Тема давно просилась сюда, приведу выдержку из лички:
Artem1991:
Идея так то интересная осветлять на дображивании
В голову приходила ещё идея добавить его вместе с небольшим количеством дектрозы уже по завершению брожения, чтобы дрожжи чутка очнулись и сожрали кислород внесённый с желатином
Ну или может с аскорбинкой
А через такой фильтр наливать пиво не вариант?
Пишут что давление до 10 бар
EroshKA:
Фильтр на 5 микрон и менее и вперёд. Фильтр одноразовый правда. А так... Пиндосы давно так делают. Из бродила в кег льют
Artem1991:
А закарьоненное пиво так не перельешь?
Gurman:
Говорят что не перельешь. Газ пробивает поры фильтра. Сам не пробовал.
5 микрон мало, нужно хотя бы 1 мкр.
EroshKA:
Теоретически дрожжи имеют размер 5 и более микрон. Отсюда и пляшем
Gurman:
Тебе не только дрожжи нужно отфильтровать, но и белок и т. п.
Я даже скажу, что в идеале нужно 0,5 мкм.
Papgen:
Льется ..норм👍
Полипропилен 1 мкм
Цена вопроса колба 600р.
"вкладыш" 70- 80р штучка
Gurman:
Покажи пиво после него в бокале пожалуйста
Подозреваю что опалесценция присутствует слегка
Или запотевший бокал
Ну один хрен мутное на фото 😂
Запотевшее стекло?
Papgen:
Ну не Лагер....100%
Gurman:
0,5 мкм попробуй. Должен быть кристал. Есть еще фильтра градиентные, у них первый слой фильтра 1, а внутренний 0,5, так вот на нем промпивовар в ютубе наглядно кристал делал.
Осадочный картридж гейзер пфм 1/0,5-10 SL.
Вот такой. У нас не продают, нашел только на сайте гейзера по 180 р.
Эль?
Papgen:
да на AEB-фермоэле
Gurman:
Извини, не хочу обидеть, но зачем фильтровать мутное пиво, если на выходе все равно получается мутное? Я просто массу видосов на ютубе пересмотрел, там все фильтруют как ты и у всех на выходе мутняк.
Возьми микронность ниже, получишь идеально прозрачное пиво. Оно и по вкусу чище и выглядит презентабельнее. Хотя белковое или клейстерное помутнение фильтр не исправит. Если оно имеется.
Papgen:
да всё нормально,меня устраивает
вот на "улице" при естественном освешении
Gurman:
О, тут виднее.
На вене что ли?
Papgen:
нонейм(скорее всего Очаково пилз +веский курск)
почему нонейм? просто покупаю уже второй мешок по 40 кг без всяких шильдиков как"пилз воронеж"😅но он мне больше нравится чем курский
Gurman:
Как тебе очаковский пилс? Меня тут угостили им, сделал евролагер на нем, весьма не плохой солод. Но говорят качество не стабильно.
Опередил с ответом 😁
Papgen:
я пока что по элям....заявку в энергосбыт подал на увеличение мощности на даче....если прокатит ,то можно уже с холодосом заморачиваться
а то на входе 16А....автомат сильно не разбежишься
Gurman:
Да каждому свое. Я просто изначально лагерами баловался, учитывая мою тогдашнюю работу у меня был доступ к дрожжам и другим ингредиентам.
Когда халява кончилась я плотно на эли перешел, но со временем "школа" взяла свое.
👆вот об этом говорю
Papgen:
у меня такой мутняк может на первых варках был...когда еще постигал науку😅но я быстро ушел на принудительный карбон
Gurman:
В видосе мутняк от сухого охмеления
Посмотри, мужик дело говорит.
Artem1991:
Кинь плиз ссылку
EroshKA:
В любом гипере строительном их как грязи
Artem1991:
Вот сразу видно что ты не в Москве ни живёшь не жил
Мне чтобы добраться до строительного гипера надо убить полдня
Вместо этого можно заказать на озоне
Или ещё где
И через день забрать в соседнем доме
EroshKA:
Лентяй
Двигаться надо
Artem1991:
Я больше времени проведу в метро и в автобусах чем буду двигаться
Gurman:
А в нашем леруа нет нихрена такого
Artem1991:
А правда что после фильтрации такое пиво 1,5-2 мес хранитмя
Как этот мужик говорит?
MrDAnger:
Но я не тороплюсь с пивом 😉
Запросто.
Artem1991:
Почему?
MrD'Anger:
Тогда осваивайте пастеризацию
Как дезить это всё?
Как уберечь от о2?
Фильтр очень пористый...
Artem1991:
Спиртом залить не вариант?
Добавить аскорбинку в кегу
EroshKA:
Вас бы со всём этим, да на симп...
Artem1991:
А после пастеризации что ли нам о2 не страшен?
MrD'Anger:
Ну и выходит: желатин, фильтр, аскорбинка/МБС, спирт и тд... Не, я лучше подожду немного😜
Страшен, но зато заразе шансов меньше
Artem1991:
Всё что ты написал это час делов
https://www.ozon.ru/products/231786700/?asb=rmgtIU8cviQck7yfzzvmqd64%252FHL4%252BoOUiswYEsMTptw%253D&asb2=qYJXkxLGp_bu7J9h__qht1RJU96W0WToc2WZHLvhoHYqjFAW_2pOIKhyT8KAVNmF&keywords=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0&sh=ZGtEKWiICQ&from=share_android
Я так понимаю что вот эта колба
На озоне легче
Вот который Папагена выложил на фото
EroshKA:
Открою тайну - они всё на одно лицо
Artem1991:
https://www.ozon.ru/products/168407212/?asb2=3ybVUkz12n7pcSp6sJjNoczZfJ-0yekp3SdTl4M4gWeC0_guKsP3SwKhHybRQzcV&keywords=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+unicorn&sh=ZGtEKbnvhQ&from=share_android
А вот и фильтры самм
MrD'Anger:
Ну, мало ли нужен именно гейзер... Сектанты они такие😂
Одним мр-15, другим чкд, третьим гейзер...
Gurman:
Вроде гейзер, сайт показал ваш город
EroshKA:
Да, а чего торопиться? 😁
Artem1991:
И жить торопится и чувствовать спешить
MrD'Anger:
Я уже вырос😂 40 стукнуло😂
Artem1991:
Тогда о чем я, действительно😂
Gurman:
Я думаю после фильтрации сразу карбонить пиво, для начало пробарботировать углекислотой. Минимизировать тем самым окисление.
Artem1991:
Там смысл же предотвратить контакт пиво с кислородом, а тот факт что ты его сконтачишь,, а потом удалишь? Пиво уже вступит в реакцию
Gurman:
Когда у меня пивас в магаз приезжал, у него срок был от одного до трех месяцев, непастерезованное но фильтроыанное.
Artem1991:
Так я всё же не могу понять
Почему фильтрованное имеет меньший срок
Чем не фильтрованное
Типа при фильтрации его на заводе заражают?
MrD'Anger:
Запросто, процесс пастеризации, насколько я знаю, идёт уже в таре
Artem1991:
В таре?
Бутылку на хрен разорвёт
MrD'Anger:
Банках и бутылках
Так они же не кипятят...
Не разорвёт.
Artem1991:
Оно же уже закарьоненное?
MrD'Anger:
Да
Artem1991:
В бутылке
Если в бутылки давление скажем 2 атм
То при нагреве до 60, это сколько будет?
MrD'Anger:
Там кратковременное нагревание
Artem1991:
И что?
Чтобы бутылка лопнула надо долго? 😂
EroshKA:
https://zen.yandex.ru/video/watch/6229111d7c77de3d9c0fa821
Делаем фильтр-пресс для тонкой фильтрации готового пива. Начало.
MrD'Anger:
Опять ты с этим юродивым...
EroshKA:
А чего вы слабаки, делайте взрослый фильтрпресс
Artem1991:
Я слабак
Олег Занин:
Я тоже слабак, зачем мне это?
Gurman:
Пастеризация бывает тунельная и поточная. Тунельная- это в таре проходит резкое нагревание до 72* и резкое охлаждение, поточная - это когда пиво по трубе по пути к розливу проходит пасьеризатор с нагревом и охлаждением, а потом в тару. Второйвариант современнее и используется более массово.
MrD'Anger:
Значит у меня устаревшие данные...
Gurman:
Про окисление думаю вопрос решить небольшим сливом первой порции пива после фильтра и принудительным карбоном. У меня пиво за неделю разлетается, думаю хватит стойкости.
MrD'Anger:
Вот и я о том же... Я им не торгую, подождать могу
Gurman:
Я опыты ставил по розливу, ощутимо пиво в пэте портилось (окислялось) через неделю после налива.
Короче вопросов масса, а ответить на них можно только попробовав фильтрацию.
А зачем тут желатин? Он уже не актуален, все фильтр сделает. Аскарбинка тоже не варик.
Может фильтр сначала водой заполнять как вариант. Чистой.
Потом пивом выдавливать на свободный конец через кран. Так кстати все современные пивоварни делают. Пиво давят водой в трубах и наоборот.
Papgen:
https://www.ozon.ru/products/372337418/?sh=iz_k7MeDRw&from=share_android
Artem1991:
Почему аскорбинка не варик?
Ну за неделю конечно можно не парится
Ну кстати.....
Там объём малый
MrD'Anger:
А как лил?
Бутылку хоть сжимал?
Artem1991:
Можно даже воду простерилизовать
MrD'Anger:
Воду тоже стоит деаэрировать...
Artem1991:
Ну при стерилизации она же вроде как вскипает😁
MrD'Anger:
Мы одновременно написали, у меня тут инет тормозной
Gurman:
Пора смириться с тем, что дома мы ни прдезить ни деаэрировать ничего идеально не можем. И жить дальше.
Надо пробовать
MrD'Anger:
Я смирился и пью из бродилки и выжидаю созревания...
Gurman:
Вкус может поплыть
Artem1991:
Только хотел написать😂
От 2г на 25 л?
MrD'Anger:
На симп!
Там другие были навески, в статье, меньшие, вроде
Gurman:
Нет, просто наливал не в стерильные бутылки. Это было давно и я вспомнил, что у меня проблемы там со стерильностью еще были.
Artem1991:
Тем более
400г максимум на тонну солода
Вроде бы
Так что её вроде вообще получается 0,5 г наверное надо
MrD'Anger:
Тем более, там окисление ппц
Artem1991:
Надо пробовать
При варке лагера (применимо конечно и к элям (кельш например), но более все таки к лагерам) одним из обязательных этапов является хорошее осветление пива, что достигается длительной выдержкой в холоде (около 0С).
Между тем с учетом холодного брожения и как следствие более медленной кинетикой дрожжей, а также учитывая разные техники брожения типа холодное брожение, теплое созревание, или холодное брожение-холодное созревание и т.п. + лагеризация, то срок готовности лагерного пива составляет от 1,5 до 2 месяцев.
При этом огромную часть времени занимает лагеринг, т.е. холодная выдержка пива для осаждения дрожжей и прочих взвесей (3-4 недели).
В связи с чем в воздухе давно витает идея более быстрого осветления пива из тех средств что нам доступны.
А нам по сути доступны:
1. Использование желатина и иных осветлителей для пива, которые сейчас можно купить даже у нас в стране (типа CRYOFINE от лалеманда и есть еще ряд других ).
2. Фильтр для воды, т.е. колба и сам фильтр
Однако возникает множество вопросов и проблем связанных с использованием данных девайсов для осветления пива.
1. Внесение осветлителей предполагает полное сбраживание пива. При этом в домашних условиях мы не можем бескислородно внести эти добавки в кегу или бродилку. Возникает проблема окисления пива, что для лагера смерти подобно.
1.1. Неплохую идею подсказал Gurman: вносим желатин на дображивание. Во время дображивания желатин осаждает дрожжи и муть, но дрожжи продолжают свою работу. Завершилась ферментация-получаем кристальное пиво. Однако, это работало на определённом штамме (3470, ЕМНИП). Идея очень неплохая, но надо протестить как остальные штаммы дрожжей отнесутся к такому методу осветления. Несомненным плюсом этого метода является то, что при внесении добавок мы вносим кислород, который моментально будет утилизирован бродящими дрожжами. Минус-мы не знаем как отнесутся к этому разные штаммы дрожжей.
1.2. Вторая идея которая приходит в голову: дождаться полного сбраживания пива и под конец совместно с желатином или иным осветлителем внести НЕМНОГО декстрозы. Дрожжи моментально начнут ее утилизировать как и внесненный с ней кислород, при этом они не успеют ососесть под действием желатина, а если даже они не успеют доесть всю декстрозу, то и фиг с ним-нам главное избавиться от кислорода.
1.3. Антиоксиданты (рассмотрим ниже.).
2. Использование фильтра. Достаточно недорогий вариант, катридж наверное стоит менять каждый раз, не думаю, что его можно будет вымыть (хотя если кто знает как, поделитесь). Микронность фильтра: от 1 мкм, а лучше ниже, чтобы избавиться от всех взвесей. Можно рассмотреть вариант 2-х ступенчатого фильтра, например сначала фильтр 2 мкм, затем 0,1, но это наверное актуально при больших обьемах варки. Недостатком такого метода как и выше будет являться окисление пива и его стабильность.
Отдельно стоит сказать, что использование данного фильтра подоазумевает сначала фильтрацию, затем карбонизацию пива. Возможно ли через этот фильтр разливать уже закарбоненное пиво (а это согласитесь очень привлекательно и удобно) не известно. Есть мнение, что углекислота пробьет фильтр. Но нужны практические исследования.
2.1. Чтобы избавиться от окисление + провести дезинфекцию фильтра на ум напрашивается очень простой метод: заполнить фильтр и шланги спиртом и выдавить его из фильтра. Конечно же опять таки-полностью избавиться от кислорода мы не сможем, но уменьшить окисление до минимума, кмк вполне себе. Либо, с учетом того, что вроде бы как фильтры сами стерильны, то нам достаточно продезить колбу и шланги, затем залить фильтр чистой прокипяченной водой и выдавить ее из фильтра.
2.2. При этом, чтобы максимально минимизировать риск окисления можно рассмотреть вариант добавления в конечную кегу антиокисданта.
В качестве антиоксиданта может выступать либо метабисульфит натрия или калия (есть разные мнения, что лучше, но например создатель bru n water советует использовать метабисульфит калия), либо аскорбиновая кислота. При этом аскорбиновую кислоту можно добавлять как на стадии затирания так и непосредственно перед фильтрованием, так как после кипячения она существенно разрушается. О возможности добавления данных антиоксидантов говорит и Кунце (раздел 4.6.2.4.3).
Ну вот собственно говоря сумма мыслей, идей и надежд, некоторые из которых возможно помогут нам достичь более быстрого и качественного пива
Artem1991 сказал(а)
Возможно ли через этот фильтр разливать уже закарбоненное пиво (а это согласитесь очень привлекательно и удобно) не известно. Есть мнение, что углекислота пробьет фильтр. Но нужны практические исследования.
Пробовал в фильтр (нержавеющий с сеткой 150 mash) сыпать хмель и через него прогонять закарбоненное пиво... Карбонизация была не высокая 2,5-2,7, температура пива около 20. То ли так хмель повлиял (как точки газообразования), то ли в принципе прогон через фильтр сильно дестабилизирует пиво - в общем пены было море, розлив не удался. Без фильтра лилось нормально.
Artem1991 сказал(а)
что достигается длительной выдержкой в холоде
Ребята! Видимо я не в тренде, или пиво выпиваю медленно, или им не торгую... Чем не устраивает лагеризация 4 недели? Пиво отлично осветляется! При этом, если карбонизируете принудительно, то меньше CO2 расходуется. Зачем аскорбиновая кислота, желатин и прочее? Любой бытовой холодильник (при BPL, STC-1000 и пр.) держит 1-2 °С, и этого достаточно чтобы замечательно осветлиться лагерному пиву за месяц! Объясните мне причину поиска добавок для ускорения процесса. Когда я не понимаю, я плохо сплю!
Vadim74 сказал(а)
При этом, если карбонизируете принудительно, то меньше CO2 расходуется.
А как это? С чего вдруг? Объём СО2 при любой температуре будет одинаковый! Расход один при любой температуре... Меняется только давление необходимое для насыщения... Ну конечно не про «карбон за 10 минут»... Время! Это друг Пивоваров 😀
Конечно хочется быстро все и сразу 😁
Vadim74 сказал(а)
Ребята! Видимо я не в тренде, или пиво выпиваю медленно, или им не торгую... Чем не устраивает лагеризация 4 недели?
Хм... Ну я даже не знаю как бы так ответить наглядно, хотя вроде итак понятен ответ)
Чем не устраивает людей поездка до работы в течении 2 часов на машине, когда на метро можно доехать за 30 мин?
Чем не устраивает людей разведение огня трением вместо обычной зажигалки или спичек?
Можно продолжать очень долго.
Вопрос не в том, что холодильник не выдержит и не в продаже пива.
Вопрос времени. Если кому то нравится торчать в пробке 2 часа, то пожалуйста, без проблем, едь на машине.
Если ты за природу и прочие "зелёные" темы, то три палки пока руки не сотрешь.
Зачем добавки? Сократить время.
Нравиться ждать месяц? Ты жутко любишь архаичный закон о чистоте пива 16-го века? Без проблем, жди.
Не нравиться? Ты стороник прогресса, у тебя пытливый ум и нет боязни провести пару тестов-мы идём к тебе 😂
Я пока в стадии опытов, но могу сказать, что тот же агар начинает осветляет пиво почти сразу после добавления и за 2-3 дня достигается нужный эффект (завтра первую часть изысканий постараюсь выложить).
То есть от варки до бокала (в зависимости от техники конечно) можно дойти за 3 недели с хвостиком, а может и без, вместо 2-х а то и более месяцев.
<img src="
" alt="" />
Фото номер раз-то слитое из вёдра пиво, мутненькое, как мы любим короче 😁
Фото номер два и три вместе с ним. То что начинает происходить через полчаса и час после добавления агара при комнатной температуре.
Фото 4 и 5. Ночь и сутки в холодосе. Осадок уплотняется и потом, сейчас просто нет фото на телефоне.
Фото 6. Пиво из кеги после 12 дней лагерирования без осветлителя.
Фото 7. Пиво из кеги после добавления агара и 3 или 4 (уж точно не помню) дней в кегераторе
опубликовал первые наработки по фильтрации пива
у кого какие идеи будут, давайте обсудим
в следующий раз подробнее планирую изучить осветление желатином и силикагелем
Artem1991 сказал(а)
опубликовал первые наработки по фильтрации пива
у кого какие идеи будут, давайте обсудим
в следующий раз подробнее планирую изучить осветление желатином и силикагелем
Скорее не обсуждение, а предостережение. Если фильтровать через проточный фильтр — от старсана пиво мутнеет. Так что спирт или НУК — наше всё.
Антиоксиданты не справятся?
Сложно угадать, очень сложно
gmikhalchenkov сказал(а)
Если фильтровать через проточный фильтр
Ты имеешь ввиду заливать фильтр предварительно НУКом для дизинфекции?
Теоретически можно. Все равно в фильтре останется некоторое количество НУКа или спирта.
Я когда фильтровал, пробовал выдавливать спирт углекислотой-так себе, плохо выдавливается.
Поэтому в последний раз я сначала залил спирт, продезил, а потом просто открыл крышку фильтра и вылил спирт. Но он там все равно остается 30,40,50мл, не скажу точно.
Поэтому в любом случае надо первые 200-300 мл пива сливать, так как оно будет с изрядной долей спирта.
Можно также делать и с НУКом, но вот понять сколько он в дальнейшем даст кислорода при распаде и сколько надо добавить антиоксиданта задача не решаемая на мой взгляд.
Поэтому в поддержку вышеприкрепленного видео....
-Спирт?
-Спирт!
Pipel сказал(а)
Вода распадается?
НУК распадается. И этого количества, оставшегося в порах фильтра, будет достаточно.
Pipel сказал(а)
Для успокоения паранои
ну, когда попробуешь окисленное пиво и поймешь, что оно окислено, то придет понимание...
Pipel сказал(а)
Часто пишут про дезинфекцию спиртом, Вы где его столько берете?
покупаем, гоним сами и тд
Загугли 😉