Петритест

17ответ(ов) в теме
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
1
11:30

Обсуждаем экспресс-тесты (и не только) от Петритест (НПО Альтернатива).

****

20210627-105846

Приобрел себе экспресс-тесты на лактобактерии. Пользоваться очень легко, результат наглядный (цвет меняется с фиолетового на жёлтый).
Может кому пригодится...

1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 3 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
2
14:36

drbaton

Расскажи поподробнее, плз.
Что и как, где мерить? чувствительность?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
3
16:24

Ну всех подробностей даже сам Петритест не выдаёт, могу только сказать как я понял)))) В пробирке находится жидкая питательная среда+индикатор рН. Если в образце есть лакты, то они начинают размножаться и выделяют в среду метаболиты, в частности, молочную кислоту, на которую реагирует индикатор рН изменением цвета, так что полагаю, что чувствительность метода очень высока, приближается к 100% (ну 100% не бывает, но 95% очень возможно). А вот специфичность явно ниже, потому как могут же быть другие бактерии, выделяющие кислоту (уксуснокислые, например). Или пивовар регулирует рН молочной кислотой, тогда тоже будет ложноположительный результат.
А по поводу как, я лучше инструкцию выложу, но там реально всё просто.
16248001649374863538178161239413

2
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
4
22:18

drbaton сказал(а)
В пробирке находится жидкая питательная среда+индикатор рН.

Очень похоже на среду Бликфельда

0
In pivo veritas...
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
5
00:17

Очень похоже на среду Бликфельда

Возможно, Петритест секретов не раскрывает))))
Кстати, я тут подумал и понял, что использование молочной кислоты в ходе варки не даст ложноположительный результат, т.к. даже если останется она в готовом пиве (что маловероятно), то изменит цвет сразу(возможно, именно для этого и идёт в комплекте буферный раствор), а не через 12-24 часа

0
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
6
00:32

Очень похоже на среду Бликфельда

Да, видимо это она и есть
https://yandex.ru/patents/doc/RU2701343C1_20190926

0
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
7
00:51

Кстати, чувствительность действительно очень высокая: 10 КОЕ/мл дают рост и изменение цвета-такое количество в микроскоп не увидишь и на вкус не определишь! А вот то что Streptococcus terhmophilus рост даёт и изменение цвета-это меня смущает...

0
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
8
06:56

drbaton сказал(а)
вот то что Streptococcus terhmophilus рост даёт и изменение цвета-это меня смущает...

Чем?

0
In pivo veritas...
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
9
08:40

Тем, что среда неспецифична для лактобактерий, другие бактерии тоже дают положительный результат.

0
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
10
10:03

drbaton сказал(а)
Тем, что среда неспецифична для лактобактерий, другие бактерии тоже дают положительный результат.

а ты её для чего брал? Лакты разводить?
Найти среду только для лакт мне кажется сложно, т.к. стрептококи по сути братья им, если не родные, то двоюродные точно)
Плюс среда бликфельда она более широкая в плане применения (для молочнокислых м/о). Для лактобатерий лучше наверное какой нибудь лактобакагар, который фиг купишь или MRS среда.

0
In pivo veritas...
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 3 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
11
10:23

Если брал тест-систему смотреть на заразу, то любой кислотообразующий штамм в нормальном, не "порченном" пиве, нежеланный гость.

1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
12
10:46

MrDAnger сказал(а)
Если брал тест-систему смотреть на заразу, то любой кислотообразующий штамм в нормальном, не "порченном" пиве, нежеланный гость.

В том и вопрос какая цель покупки?
Если контроль заражения молочнокислыми м/о, то среда бликфельда самое то.
А вот если культивировать, то наверное лучше MRS или лактобакагар, либо каппустный агар (можно самому сделать дома)

0
In pivo veritas...
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
13
11:57

MrDAnger сказал(а)
Если брал тест-систему смотреть на заразу, то любой кислотообразующий штамм в нормальном, не "порченном" пиве, нежеланный гость.

Да, именно так.
Кстати, посмотрел содержимое жёлтой пробирки, похоже на лакты
20210628-112828
20210628-112359
20210628-111926
20210628-111733
20210628-111453

0
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
14
16:38

drbaton сказал(а)
Обсуждаем экспресс-тесты (и не только) от Петритест (НПО Альтернатива).

Ждем твой опыт

0
In pivo veritas...
drbaton
44
  
Ученик 
не в сети 3 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 4
Сообщения 112
15
08:40

Делюсь своим опытом. Выполнено 4 теста.
IMG-20210805-WA0045

IMG-20210805-WA0042

СПРАВА НАЛЕВО:
1) домашнее пиво; цвет пробирки жёлтый; результат истинно положительный; микроскопически определяются МКБ (см. Фото выше)
2) "домашние" дрожжи из физраствора (колония взята с чашки Петри, разброжена в 20 мл стерильного автоклавированного сусла и биомасса помещена в стерильный флакон с физраствором стерильным шприцом, хранение в холодильнике около 3,5 мес.); цвет бледно-жёлтый глазом (бледно-фиолетовый на фото, но моя камера плохо передаёт цвет); на просвет видны "хлопушки" и осадок, т.е. был рост культуры с естественным подкислением среды. Результат ложно/сомнительно положительный. Под микроскопом картинка непонятная: то ли краситель, то ли непонятные м/о. Палок не видно.
20210701-002357

3) "домашние" дрожжи в стерильном сусле; цвет бледно-жёлтый глазом (бледно-фиолетовый на фото, но моя камера плохо передаёт цвет); на просвет видны "хлопушки" и осадок, т.е. был рост культуры с естественным подкислением среды. Результат ложно/сомнительно положительный
4) дрожжи из заводской пачки; цвет фиолетовый, но бледнее, чем контроль и на просвет видны "хлопушки" и осадок, т.е. был рост культуры с естественным подкислением среды. Результат отрицательный.
Вывод: специфичность тестов крайне низкая. Не только кислотпродуцирующие бактерии, но и дрожжи успешно растут на этой среде, смещают рН в сторону кислоты и тем самым меняют цвет индикатора. Возможно, производителю стоит задуматься о добавлении в среду антимикотика.
Итог: для домашнего использования тесты непригодны, только для фильтрованного/пастеризованного пива.

2
Artem1991
760
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 месяца
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1329
16
11:31

Мы уже обсуждали с drbaton эти результаты и почему цвета такие разные.
1. В среде бликфельда содержится все, что нужно для роста как дрожжей так и прочих бактерий: Пептон 5,0 г Лактоза 10,0 г Глюкоза 10,0 г Экстракт дрожжевой 10,0 г Бромкрезоловый пурпуровый 0,01 г Дистиллированная вода 1 л.
2. Как видно в данном составе есть пища в виде глюкозы (употребляется всеми мо) и лактоза (поедается в основном лактами и их родственниками). Однако количество еды очень мало, в перерасчете на плато около 2Р (для дрожжей так вообще 1Р, они не жрут лактозу ведь). Такой состав пищи рекомендуется для разведения лактобактерий, им много не надо.
3. Дрожжи как известно при брожении подкисляют среду. И разные штаммы кислят по разному: от 4 до 4,4. В среде есть еда, значит в любом случае дрожжи изменят цвет среды в зависимости от штамма. Даже чистые, не контаминированные дрожжи.
4. Теперь о результатах и цвете (как я думаю). Справа образец контаминированный, что подтвердил мелкоскоп. Визуально заметно, что цвет образца очень желтый. Три следующих образца имеют разный цвет, что скорее всего связано с особенностями конкретного штамма (разные штаммы кислят по разному, т.е. рН 4,4 до которого подкислит среду один штамм, будет существенно отличаться от рН 4 как в плане цвета, так и в плане общего количества кислоты в среде)

2
In pivo veritas...
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 3 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
17
13:15

drbaton сказал(а)
но моя камера плохо передаёт цвет)

Как мне советовал AnDom, поставь в кадр лист белой бумаги и по нему можно от корректировать баланс белого. Тогда цвет будет, кмк, более правдивым...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.