Как определить эффективность пивоварни

Домой Пивоварня Подготовка к варке, хранение Как определить эффективность пивоварни
13ответ(ов) в теме
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 4 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3142
Подарок автору
1
13:11

Давайте обудим, как определить эффективность пивоварни?
Причем, с нюансами, эффективность затирания, всей пивоварни(от затирания до конечного продукта) и тд.
И какие данные где нам могут понадобиться?

Редакции сообщения
13.09.2020 13:14MrDAngerПричина: не указано
0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 6 дней
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
2
15:50

Эффективность как будем считать? По горячему суслу, как на беер.рф. Или по холодному, как в BeerSmith? Результаты будут разные. Дабы не было разночтения и было понимание, надо отталкиваться от чего то одного.
Предпочитаю второй вариант, по реальному объему партии готового сусла с учетом всех потерь на не сливаемые объемы.

Редакции сообщения
21.10.2020 15:56EroshKAПричина: не указано
3
John154
58
  
Подмастерье 
не в сети 3 недели
На сайте с 27.09.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 195
3
16:07

EroshKA сказал(а) по реальному объему партии готового сусла с учетом всех потерь на не сливаемые объемы.

Это КМК самый верный способ!

2
Kalcid
257
  
Повелитель холода
Мастер 
не в сети 1 год
На сайте с 11.09.2020
Гость
Тем 13
Сообщения 352
Подарок автору
4
23:25

Раза четыре пробовал создать рецепт в Мастере, не осилил. Да и постоянные переделки Пивоварни и автоматики пока не позволяли соблюдать технологию. Но мысль интересная сравнить расчет и реальные показатели. Прошу помощи в составлении рецепта в мастере и проверки моих наработок в бирсмите. Оценить получится только количество и начальную плотность сусла, брожение выесем за скобки. Характеристики солода, предоставленные произволителем приведу. Профиль оборудования также предоставлю

Редакции сообщения
21.10.2020 23:28KalcidПричина: не указано
1
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 6 дней
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
5
23:40

Боюсь что пока ты не внесешь солод своего производителя на беер.рф это не реально. Помнится он у тебя от местного производителя, скорее всего в базе беер.рф его нет, стоит проверить. Забить в BeerSmith не проблема, если есть паспорта на партию солода или усредненные показатели от производителя.

0
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
6
16:07

Дяденьки, дяденьки! И это всё? А дальше?
Как всё таки посчитать эффективность своей пивоварни?
И для понимания, и для использования, в дальнейшем, в расчетах.
Когда и какие показатели собирать для статистики и анализа?
Характер и вес засыпи? Объем всей воды, потраченной на изготовление сусла партии?
Объем сусла, внесенного в бродилку и его плотность (НП?)?

Ну научите! Ну расскажите? Ну, пожааалуйста!! )))))))))))))

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
Nislaw
105
  
Подмастерье 
не в сети 1 неделя
На сайте с 16.07.2021
Участник
Тем 2
Сообщения 372
7
17:15

Есть разная эффективность. Можно посчитать эффективность затирания/промывки, т.е. какой объем и какой плотности сусло получилось перед варкой. Взять данные по солоду (экстрактивность) и высчитать насколько ваши данные приблизились к заявленным производителем. Ещё вариант посчитать эффективность всей варки, т.е. с учётом потерь при затирании (несливаемый остаток), потерь при варке (брух). В конце концов нужно ориентироваться на выбранный показатель и от варки к варке пробовать его улучшить - степень помола, кол-во и способ промывки и т.п. ИМХО конечно

1
Artem1991
701
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 1 неделя
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1320
Подарок автору
8
18:11

warkan сказал(а)
Когда и какие показатели собирать для статистики и анализа?

1. Объём воды на затор и промывку. После щатирания будешь понимать сколько впитывает зерно (хотя +/- 1 л на 1 кг
2. НП и объём сусла перед кипячением. То есть уже тут будешь примерно понимать что ждать дальше. Ну например по рецепту ты выбрал эффективность 75%, НП после затирания перед кипом у тебя 11плато, объём 30 литров. А по факту у тебя получилось 30 литров перед кипом но 8 плато. Провал с эффективностью и это понятно уже до кипа? Что делать? Кипяти дольше, Сунь в сусло ещё кипятильник, чтобы интенсивность кипа увеличить,
2. НП и объём сусла после кипячения.
По рецепту у тебя НП после кипа например 12 и объём 27 литров. А у тебя получилось 13, но 24 литра. Значит выкипание больше, значит надо чутка разбавить водой.
Твой брух. Тоже важно, хотя насколько я помню эффективность считается с брухом. Но, в моей пивоварен брух занимает около 6 литров. Если я верю партию в 30 л то значит мне надо вбивать в калькулятор 36, т. К. 6 идет в утиль.
Также как писали выше есть еще не сливаемый остаток, но это зависит от типа пивоварни, у меня например его нет.
Короче тебе легче забить свой рецепт, записать что было по факту, а затем написать сюда и вместе найдем истину))))

1
In pivo veritas...
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
9
22:01

И опять: - "Там нет лишних вещей!" (с)
Мне нужна разметка объема. Внутреннюю поверхность гвоздём царапать - заразу в царапинах плодить? Палкой менять - только до кипа.
Значит трубки уровня (хотя бы одну в варочник) нужны. И туда уже разметку.
Охо-хо ...

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
Artem1991
701
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 1 неделя
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1320
Подарок автору
10
22:25

warkan сказал(а)
И опять: - "Там нет лишних вещей!" (с)
Мне нужна разметка объема. Внутреннюю поверхность гвоздём царапать - заразу в царапинах плодить? Палкой менять - только до кипа.
Значит трубки уровня (хотя бы одну в варочник) нужны. И туда уже разметку.
Охо-хо ...

Спокуха
Я тоже хочу разметку, но немного способностей не хватает ее сделать самому)))
Есть достаточно простой вариант, и проверено нормальный
Считай объём сусла по размерам варочника
У тебя есть котел 50л, высота 40 см, как высчитать сколько в 1 см. — есть калькуляторы, и даже по моему в брю нотс вроде есть
Ну и все. Затирание окончил, включил огонь и меряешь пространство сверху котла до сусла. Например у тебя от верха котла до сусла 10 см. Умножаешь 10 см на количество сусла в 1 см. Ну предположим получается 15 литров. Объём варочника 50. То есть 50—15= 35
На кип пошло 35 литров
За 10 мин до конца кипа опять замер, получается например 7 см, что после арифметики даёт 30 л, т.е 5 л выкипело (за оставшиеся 10 мин выкипит 300—350 мл, т.е фигня, на общие расчёты не повлияет)
Ну и делай поправку на то что объём при остывании уменьшается, на брю нотис есть калькулятор
Считаю так уже третью варку, т. к. сыкую делать разметку, да и не умею если честно
Погрешность 1—2 литра
Ну и плюс я всегда в рецепт стараюсь закладывать побольше объема варки. Расходы— копейки, но даже если эффективность провальная, всегда восполнишь, просто кипяти подольше+ на стартер остаётся сусло

1
In pivo veritas...
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
11
05:52

Собственно, да. Всё гениальное - просто!)
Про "кипяти подольше"... А как быть с хмелем? Или тут либо НП, либо правильное охмеление?
И если "за 5 минут до конца кипа" ещё возможно сделать, то как быть с охмеление для горечи? Будет разница 50 минут хмель покипит или 80?

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
Artem1991
701
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 1 неделя
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1320
Подарок автору
12
08:22

warkan сказал(а)
Собственно, да. Всё гениальное - просто!)
Про "кипяти подольше"... А как быть с хмелем? Или тут либо НП, либо правильное охмеление?
И если "за 5 минут до конца кипа" ещё возможно сделать, то как быть с охмеление для горечи? Будет разница 50 минут хмель покипит или 80?

Если понимать что и как делаешь, то проблем с эти не будет
После примерно твоих же 50 минут кипа из хмеля извлекается 90-95% альфо и прочих кислот.
Поэтому кипяти ты 300 минут, больше не сможешь получить МБУ
Разница конечно будет, но минимальная
Вообще этот вопрос легко проверяется в калькуляторе горечи, зайди вбей данные и проверь сколько будет ибу при 50 и 80 минутах кипа
У меня получилааь разница 1,5 ибу примерно.
<img src="Screenshot-2021-07-23-08-16-40-681-com-android-chrome" alt="" />

<img src="Screenshot-2021-07-23-08-16-16-138-com-android-chrome" alt="" />

Но ты все равно зайди в калькулятор и проверь

1
In pivo veritas...
Nislaw
105
  
Подмастерье 
не в сети 1 неделя
На сайте с 16.07.2021
Участник
Тем 2
Сообщения 372
13
19:29

Итак, эффективность... пивоварни, затирания и т.п. Помогите разобраться . Для начала: эффективность - это сколько сухих веществ из зерновых ингридиентов мы смогли вытащить в сусло и потом довести до варочника, ферментера и в конце концов до готового розлитого пива. Правильно понимаю?

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.