Обратный осмос для пивоварения

Домой Оборудование Железо Обратный осмос для пивоварения
24ответ(ов) в теме
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
1
22:21

Со временем каждый пивовар рано или поздно приходит к водоподготовке. Самым популярным и «удобным» вариантом является установка системы обратного осмоса.
Сразу напишу, что никакой рекламы, описываю свой опыт.
Обратный осмос порой пугает многих своей не понятностью или ценой. Расскажу о своем варианте сборки. Не однократно сталкивался с тем, что у многих есть заблуждение банально насчёт фильтра воды для домашних нужд. Одни думают что лучше Аквафор, другие Барьер или еще кто. На самом деле все стандартизовано и изготавливается, либо в Китае, либо в других странах (что по качественнее и подороже естественно), но наклейки клеятся разные, хотя бывают нюансы. В общем рассказываю свою историю перехода на обратный осмос (может кому то понадобится). На данный момент имею фильтр тройку бывший Гейзер БИО (механика-ионная смола-уголь). Переделка этого фильтра отдельная история (если надо расскажу).

1

В общем, Обратный осмос - это мембрана пред и пост фильтры и обвязка. Можно купить готовый и подключить, а можно купить конструктором сэкономив и улучшив при этом. Я пошел по второму пути т.к. уже есть фильтр тройка и краник на раковине.
Рассказываю, что купил (покупал все в Леруа - не реклама ссылки приводить не буду):
1. Корпус для мембраны 1812 (1812 - это стандарт-типоразмер мембран)
2. Мембрана - тут скупиться не стал. Аквафоры, Гейзеры ставят более бюджетные китайские мембраны (например Vontron 1812-50 ULP). Я себе поставил американскую Filmtec TW30-1812-50.
3. Уголки с цанговым зажимом (оказывается корпус мембраны все выходы имитацией шланга) и чтобы подключить шланг нужно ставить уголок например.
4. Шланг 3 м
5. Тройник
6 Краник на бачёк(с одной стороны цанговый зажим с другой 1/4 резьбы.
7. Автоматический переключатель (правильней наверно выключатель или клапан, но каталоге так ниписано)
8. Обратный клапан на дренаж
9. Ограничитель потока на 300мл/мин на дренаж

2
3

Перед мембраной переделываем фильтр-тройку, на вход ставим:
1 Фильтр Механической очистки - песок, органические соединения, твердые частицы
2. Угольный фильтр. Честно не помню почему, но многие производители рекомендуют перед мембраной ставить уголь, что бы удалял соединения хлора (может мембрана их пропускает или портится, честно лень гуглить и вспоминать).
3. Механический (можно самый дешевый картридж). Угольный фильтр любит пылить и что бы эта пыль не забила мембрану лучше поставить после него еще один механический.

Далее подключаем мембрану и выводим с нее краник для набора воды на варку.

Но, рассказываю про свою систему. Я решил оставить кран фильтрованной воды, чтобы была фильтрованная вода для других нужд. После тройника ставится Автоматический переключатель. Он нужен для того чтобы перекрывать воду перед мембраной когда мы не пользуемся ей. Иначе будет постоянно литься вода в дренаж.
После автоматического переключателя идем на вход мембраны. Схема (прошу прощение за качество главное смысл понятен будет):

4

Мембрана имеет два выхода:
На дренаж (вода которая смывает с мембраны всю гадость не давая накопиться ей).
Выход чистой воды. В моем случае на краник. В магазинном готовом варианте либо на бачок и пост фильтр (угольный) либо на минерализатор (который нам не нужен) и кран на мойку (он мне тоже не нужен)
Дренаж. Понятно в принципе как подключается, но появился нюанс. Производители просто предлагают поставить на выход с мембраны ограничитель потока (стандартно на 300мл для мембраны 50GPD), но по хорошему нужно поставить еще и обратный клапан. Что бы дренажные воды никак не попали к мембране (в идеале вообще сухой разрыв).
Выход с мембраны чистой воды на данный момент я пока поставил краник краник от бачка. Далее думаю поставить электроклапан с датчиком уровня, чтобы не сидеть и не ждать пока наберется необходимый объём воды на варку. Скорость фильтрации(как заявляет производитель) для мембраны 50GPD до 180-200л/ч, т.е примерно 8,3л/час или 138 мл/мин (при идеальной воде на входе и давлении).
В итоге вот, что получилось:

5
6

Для проведения испытаний пришлось насосная станцию настроить на 3.5 бар (обычно у меня 2,5-2,7 бар она качает и этого маловато все же оказалось)

В итоге скорость потока после мембраны:

7

В принципе результат не плохой, но давления всё равно маловато, потому что автоматический переключатель переодически плохо перекрывает входной поток на мембрану и сброс в канализацию до конца не останавливался и частенько начинает вибрировать из-за этого. Получается, что всё равно нужно ставить насос повышения давления перед мембраной, за одно и не мучать станцию подкачки (она гораздо дороже). Тут два тоже варианта либо готовый покупать насос в сборе (Например Атолл в том же Леруа), либо на али купить насос, а в Леруа датчики давления и переходники (как прикинул на данным момент дешевле рублей на 300 получается, но с более производительным насосом).

P.S.
1. Воду с данного осмоса КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется пить
2. Перед варкой обязательно провести корректировку солями согласно целевого профиля воды вашего рецепта

8
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
2
15:11

Часть 2

Из-за отсутствия времени и памяти затянул я с этой частью.
В общем пока думал в Леруа цены на насос подняли и по сравнению с покупкой в Китае стало как то не гуманно. Пришлось заказывать на Али. Вышло конечно дешевле, но и дольше соотвественно. И так вот, что имеем:

21

- Насос RUOWH300, 24В 50GDP (решил не брать мощнее, чтобы не разрушить мембрану)
- Блок питания к насосу 24В 3А (взял с запасом, т.к. планирую записывать и электроклапан от него и еще возможно, что то)
- Датчик низкого давления (для защиты насоса, если вдруг выключат воду)
- Датчик высокого давления (чтобы отключать насос когда закрываешь кран или в штатном варианте набирается расширительный бачёк)
- Электромагнитный клапан на 24В с цанговыми зажимами
- Тройники и ещё обратный клапан
- Шланг (докупил в Леруа)
- Датчик уровня (взял для дальнейших экспериментов)

Схему подключения пришлось не много переработать и изменить
22

Обозначения в схеме:
1- Тройник
2 - Датчик низкого давления
3 - Насос
4 - Фильтр тройка (переделанный. См. Первую часть)
5 - Краник для просто фильтрованной воды (для браги)
6 - Электромагнитный клапан
7 - Мембрана
8 - Обратный клапан
9 - Ограничитель потока (300мл/мин для моей мембраны)
10- Датчик высокого давления
11 - Краник на выходе

Основная идея, чтобы набирать просто фильтрованную воду для браги без насоса (благодаря байпасу) и автоматическое включение насоса если набираешь воду после мембраны для пива.
Что получилось после монтажа
23
24
25
26

Тестирование:
27

Как показало тестирование cкорость фильтрации с насосом увеличилась больше чем в полтора раза.
28

40 литров набралось почти за 3 часа. За все это время насос оставался слегка теплым как и электроклапан.
Из недостатков.При работе насос не сильно шумит, но сильно вибрируют и стоит гул от шлангов подключенных к нему. Пришлось их хомутами жёстко прикрепить.

Электрическую схему пока не привожу, т.к. пока временно собрал. Жду еще детали для дальнейшего апгрейда. Но это все скорее всего будет уже в третий части.
Ссылки тоже не привожу, если кому-нибудь нужны будут, пишите, поделюсь..

4
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
3
08:44

Часть 3. Заключительная

Только руки дошли доделать. И так в этой заключительной части про датчик уровня и завершения сборки. На али еще осенью взял датчик уровня и автомобильное реле на 24В (т.к. всё у меня на это напряжение). Схему приводить не буду она элементарная, датчик уровня управляет реле, а реле выключает насос и электроклапан.
1
2
На кастрюле пока придумал такую конструкцию, зарекомендовала уже себя хорошо
3
Алгоритм работы такой, так как у меня система К-РИМС (варочник на 50л) то для моего оборудования стандартно набираю 45 литров на затор и 7,5л (+/- в зависимости от рецепта) на промывку, то я установил датчик как раз на уровне срабатывания 45 литров. Включаю осомос и ухожу заниматься своими делами. Через два три часа когда наберётся примерно пол варочника я отливаю необходимое кол-во воды на промывку и ухожу. Затем уже подхожу к варочнику когда набралось 45л и само выключилось. Итого после включения я всего два раза подхожу.

4
henkel
5
  
не в сети 1 месяц
На сайте с 19.04.2022
Участник
Сообщения 12
4
15:25

Отличная тема. Сам давно задумываюсь про обратный осмос. У самого стоит под под мойкой трехступенчатый фильтр очистки, через него и набираю воду на варку. Попробую повторить, пока правда без насоса посмотрю. Есть вопрос. По схеме 2-го варианта обратный клапан с линии дренажа перешел на линию чистой воды? Первоначально он стоял на дренажной линии после ограничителя потока?

0
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
5
15:55

henkel сказал(а)
По схеме 2-го варианта обратный клапан с линии дренажа перешел на линию чистой воды? Первоначально он стоял на дренажной линии после ограничителя потока?

Первоначально обратный клапан поставил на дренаж, что бы перебздеть. При долгом не использовании, чтобы с дренажа ничего не перешло в чистую линию (для таких целей по хорошему делается сухой разрыв). Но когда собирал второй вариант схемы с насосом мне не хватило как раз обратного клапана. Посмотрев стандартные схемы подключения обратного осмоса, там не ставят их никогда только ограничитель потока на дренаж, по этому решил пожертвовать им от туда и переставить.

1
Kpacav4er
6
  
не в сети 1 год
На сайте с 14.03.2022
Участник
Сообщения 12
6
21:50

Я так понял мембрана 50ка. Есть 75ка и 100ка или 125ка с таким же размером . По логике 100ка должна давать в два раза больше воды чем 50-ка и можно обойтись без насоса.

У самого вроде 75-ка уже лет 5 стоит, в запасе есть 50-ка и 100-ка, как поменяю проверю. 🙂 (гейзер престиж2, он без бака).

В воде из под крана 200 попугаев, в фильтрованной 20. Пол года назад стало 40-50, убрал предфильтр, хотел мембрану менять, но просто промыл под краном, собрал, замерил, стало 20, пока не стал менять. Показания по памяти, примерные, но смысл такой. Сейчас фильтрует чисто мембраной.

Может и неправильно так делать, но вода нормальная, накипи нет, пьем сырой. У всех знакомых у кого трёхступенчатые фильтры хуже вода.
Может напугаете, перестану так делать 😀. Кстати вода долго хранится, тоже какой-никакой показатель чистоты 🙂.

А почему не рекомендуешь пить такую воду, которая после осмоса? Может есть какие исследования, которым доверяешь.

Я рассуждаю так, по дилетантски). Мои родственники лет 30(а скорей всего всю жизнь, кроме последних 10лет) пили дождевую воду и долго прожили, некоторые и сейчас живут. Вода после осмоса лишена минералов, как и дождевая. Но много ли мы берем минералов из воды.

0
Graywise
73
  
Подмастерье 
не в сети 10 месяцев
На сайте с 22.03.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 38
7
07:42

Kpacav4er сказал(а)
А почему не рекомендуешь пить такую воду, которая после осмоса?

Предположу, что причина рекомендации та же, по которой противопоказано пить дистиллированную воду. Лишенная каких бы то ни было солей вода вымывает таковые из организма, что в долговременной перспективе не несет ничего хорошего для здоровья. Решается данная проблема либо установкой минерализатора (который частенько предлагается в виде опции для коммерческих фильтров), либо внесением солей в очищенную воду вручную. Последнее будет требовать периодически расходов некоторого времени, но обойдется очень дешево. При этом нужно понимать, конечно, что делаешь. Впрочем, это понимание пивовару так или иначе потребуется для того, чтобы правильно проводить водоподготовку.

2
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 17 минут
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
8
07:45

Kpacav4er

Деминерализованная вода -активный растворитель и способствует выводу солей из организма, а они нужны, почкам это не полезно. Конечно, частично компенсируется за счёт еды, но обессоленную воду, всё же, пить не рекомендуется. Для употребления такой воды ставят обогатительные фильтры после осмоса, что нормализует состав воды в условные средние параметры.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
9
08:48

Kpacav4er сказал(а)
Я так понял мембрана 50ка. Есть 75ка и 100ка или 125ка с таким же размером . По логике 100ка должна давать в два раза больше воды чем 50-ка и можно обойтись без насоса.

50GPD, 75GPD и т.д. отличаю производительностью, соответственно и более производительный насос нужен. Так же типоразмеры могут отличатся. Корпус может не подойти, нужно смотреть. Тут еще зависит от производителя. Когда я выбирал многие жаловались на небольшой ресурс китайской (который ставится в Гейзерах). В магазине специально сравнил китайскую и американскую, так вот китайская хоть и типоразмер тот же, но гораздо тоньше в диаметре. Соответственно и ресурс меньше будет и но за то стоит она почти в два раза дешевле.

Kpacav4er сказал(а)
Пол года назад стало 40-50, убрал предфильтр, хотел мембрану менять, но просто промыл под краном, собрал, замерил, стало 20, пока не стал менять. Показания по памяти, примерные, но смысл такой. Сейчас фильтрует чисто мембраной.

Предфильтр считаю обязателен, он тупо убирает мелкие частицы, чтобы не забилась мембрана быстро. И меняется он гораздо чаще, по рекомендациям 3-6 месяцев. Так же по рекомендация производиетелей желательно угольный фильтр ставит на входе (многие системы его имеют не просто так), уголь убирает хлор который разрушает внутренний слой мембраны. Но это больше актуально если водоочистные хлором обеззараживают воду.

1
Kpacav4er
6
  
не в сети 1 год
На сайте с 14.03.2022
Участник
Сообщения 12
10
15:23

Joss сказал(а)
50GPD, 75GPD и т.д. отличаю производительностью, соответственно и более производительный насос нужен. Так же типоразмеры могут отличатся.

У моих китайских мембран на 50, 75 и 100 размеры одинаковые. Пользую 75ку без насоса, заменю на 100ку проверю что будет.

Joss сказал(а)
Так же по рекомендация производиетелей желательно угольный фильтр ставит на входе

Угольный и стоял. Сейчас без него, все жду пока мембрана подохнет 🙂 , что б все промыть, продезить и поставить новый фильтр и мембрану.
Я вообще удивлен, почему мембрана еще работает. Хотя может показометр TDS Pen Xiaomi врет.

MrDAnger сказал(а)
Конечно, частично компенсируется за счёт еды, но обессоленную воду, всё же, пить не рекомендуется.

Это все я читал еще лет 5 назад. Тогда единого мнения не было. Думал может сейчас, что прояснилось.
У меня тогда возникло ощущение, что домашние минерализаторы это больше маркетинг.

Интересно, бутылка минералки раз в неделю и стакан молока каждый день, компенсирует потерю минералов от осмоса. 🙂

0
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 17 минут
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
11
23:17

Kpacav4er сказал(а)
домашние минерализаторы это больше маркетинг.

делал анализ воды до и после фильтра-была значимая разница по минералам.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Kpacav4er
6
  
не в сети 1 год
На сайте с 14.03.2022
Участник
Сообщения 12
12
01:12

MrDAnger сказал(а)
делал анализ воды до и после фильтра-была значимая разница по минералам.

Это уже интересней. На момент анализа сколько минерализатор проработал?

0
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 17 минут
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
13
08:24

Kpacav4er,

прошу прощения, я не совсем правильно написал. Я про ионнообменник в фильтре тройке.
Вот он поднимает натрий как минимум, надо глянуть анализ, что ещё.
А осмос у меня для пива исключительно...
Я же из Питера, вода у нас не такая уж и плохая... Так что фильтры могут жить долго, если бы не ржавчина 🙂

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Mr.LelandGaunt
166
  
Подмастерье 
не в сети 6 дней
На сайте с 04.02.2021
Участник
Тем 8
Сообщения 471
14
17:13

Обзавелся Барьер профи осмо 100. Подключил через душевой шланг(пока без врезки в водопровод) Собирает 1л воды за 7мин. Или 142мл/мин. Получается в сутки 205л.
В паспорте заявленно не менее 288л/сут при давление 5атм и Т воды 20°С.
Я набираю холодную воду, кран открыт на полную. Вопрос недостаточное давление и низкая температура? Или впринципе нормальная скорость набора воды?

0
The final beer is the sum of all its parts
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 2 недели
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
15
17:39

Без насоса? На водопроводной давлении? Тогда нормально.

0
Joss
125
  
Подмастерье 
не в сети 7 дней
На сайте с 13.09.2020
Администратор
Тем 9
Сообщения 109
Подарок автору
16
17:47

Ну

Mr.LelandGaunt сказал(а)
Или впринципе нормальная скорость набора воды?

Нужно ориентироваться на паспортную производительность. Смотря какая мембрана, какого типоразмера.

0
Mr.LelandGaunt
166
  
Подмастерье 
не в сети 6 дней
На сайте с 04.02.2021
Участник
Тем 8
Сообщения 471
17
18:32

EroshKA сказал(а)
Без насоса? На водопроводной давлении?

Да.

Joss сказал(а)
типоразмера

Вот с этим я еще не разобрался 🤔

0
The final beer is the sum of all its parts
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 2 недели
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
18
21:55

Mr.LelandGaunt сказал(а)
Вот с этим я еще не разобрался

Считай что тебя интересует только один рамер - 1812. Всё остальные мембраны имеют больший размер, но там и производительность очень большая. Для дома/квартиры столько не требуется.

1
MickMPS
4
  
не в сети 6 месяцев
На сайте с 28.03.2023
Участник
Сообщения 3
19
08:53

Все приветствую. Изучаю домашнее пивоварение. Наткнулся на эту тему. Решил поделиться своим опытом. Может пригодится кому-нибудь.
Вопрос фильтрации изучал давно. Пришел к мнению, что есил фильтровать, то только осмос, остальное баловство. Но малая производительность мембран заставила подумать. Накопитель в виде бака с резиновой грушей отмел сразу: застои воды (привет бацылки и прочая живность), низкая надежность (текут со временем). Хотел добиться производительности 1 л/мин. Мембраны тогда еще брал штатовские DOW Filmtek, заказывал на ebey. Да, 11 лет назад у нас они стоили неприлично дорого)). По даташитам оптимальными по производительности и степени очистки получились 75G. 3 мембраны дают желаемые 1л/мин. Такая схема дает еще одно преимущество - сокращает объем дренажа. Получается примерно 1:1. Помпу взял на 3л/мин. Давление выставляю 6-7 Атм. В Новосибирске вода имеет TDS 100-120 в среднем. После фильтра стабильно 2. Фильтр работает уже 11 лет. В этом месяцев от поменял мембрану в помпе. Раз в неделю делаю промывку мембран потоком 5-7мин. Предфильтры меняю 2 раза в год. При замене всегда меняю местами 1 и 3 мембрану, для уравнивая износа. Расход воды 10-15 л в день. Льем ее везде где есть расход пищевой воды, моем фрукты, мясо. Если воду набрать в бутыли, баки, то месяцами стоит и не затухает, потому как вся гадость и живность через мембрану не проходит, вода очень чистая.
Всем сомневающимся по поводу хватит ли минералов организму предлагаю включить маленько логику и прикинуть, сколько минералов поступает с водой, сколько ее нужно выпивать в сутки, чтобы хоть как то восполнять потребности организма. Вопрос был бы актуальным хоть как-то, если бы одной водой питались и святым духом. Простые расчеты дают понять, что при нормальном питании вопрос этот, на мой взгляд, бессмысленен. Первый год еще экспериментировал с минерализаторами - химоза жуткая на вкус.
Вот несколько картинок.
https://ibb.co/ZWt2jpN
IMG-20200216-161808
https://ibb.co/1GbF4Pq
IMG-20200218-211231
https://ibb.co/KXzjmwC
IMG-20200218-211244

P.S. Что-то не получается красиво картинки вставить

4
John154
58
  
Подмастерье 
не в сети 4 дня
На сайте с 27.09.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 195
20
11:33

Да... Хитрая схема...
Я себе поставил штатный комлект осмоса, только мембрану большей производительности поставил... Была на 50gpd поставил на 600gpd.. при давлении около 5 очков даёт около1,5 литров в минуту...

3
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.