Статистическая обработка данных.

Домой Наши блоги Блоги экспериментов Статистическая обработка данных.
20ответ(ов) в теме
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
1
19:06

Привет всем.
Меня интересует методика теста треугольника. Как что делать и как что считать?.. Кто-то может разжевать?
https://brulosophy.com/2015/09/17/exbeeriment-results-corrections/

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
2
19:37

Есть ГОСТ Р 53159-2008
Но, по-моему, Justin Angevaare в письме к Marshall Schott (из приведённой тобой ссылки) указывает на некоторую некорректность в применении метода и интерпретации результатов.

3
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
3
19:47

В чем её некорректность?
Я так и не въехал в то письмо... ?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
4
02:29

Гуглоперевод:
"Высоко оценив нашу общую методологию, Джастин объяснил, что статистическая процедура, которую мы использовали для определения p-значения для тестов треугольника, называемая двусторонним тестом биномиальных пропорций, не была наиболее подходящей для наших целей, и что мы должны использовать единичный тест. вместо этого - развернутую версию теста." и далее по тексту.
Мы ж всю переписку не видим, только в интерпретации автора.
Может имелся в виду "Критерий χ2 Пирсона" или "Точный критерий Фишера".

1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
5
07:31

В том то и дело, мне что одно незнакомо, что другое...
Если данный тест применяется для пищевых продуктов, то почему нельзяк пиву его применять?..
Я очень сильно далёк от статистики.
Как сделать дегустацию более достоверной?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
7
07:40

Спасибо, надо почитать вдумчиво.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
8
08:32

MrDAnger сказал(а)
надо почитать вдумчиво.

Это да...
Вот о чём они беседовали)) (из ГОСТа):
"Перед проведением теста необходимо установить, будет ли последующий статистический тест односторонним (т.е. ответственный за тест предполагает наличие конкретного направления различия, и альтернативная гипотеза предполагает существование различия в данном направлении) или двухсторонним (т.е. ответственный за тест не предполагает наличия конкретного направления различия, и альтернативная гипотеза предполагает существование различия в любом направлении)."

1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
9
08:47

Т.е. получается, что односторнняя-я знаю дефект и его и ищем, двухсторонняя-дефект не знаем, пытаемся отличить 2 из 3 образцов. Так?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
10
08:57

Ну я ещё не так вдумчиво почитал))
Оттуда же: "Некоторые недостатки данного теста следующие:...- если природа различия установлена, данный тест имеет меньшую статистическую значимость, чем некоторые другие тесты;..."

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
11
09:41

Блин, и как быть?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
12
10:15

Так что "органолептить" то будем? с какой целью?
Если есть тема - подскажИте, где.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
13
10:53

takumi сказал(а)
Так что "органолептить" то будем? с какой целью?
Если есть тема - подскажИте, где.

Темы пока нет...
В том-то и проблема, что каждый раз будет по-разному...
Но в основном на дефекты

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
14
17:06

MrDAnger сказал(а)
В том-то и проблема, что каждый раз будет по-разному...

Чётак? А может каждый раз по-одинакову?

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
15
17:16

takumi сказал(а)
Чётак? А может каждый раз по-одинакову?

Как ты предлагаешь?
Допустим, что есть какой-то эксперимент, проверяем появление/зависимость какого-либо дефекта от методов... Каждый раз тестировать на все? Или как это сделать?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
16
18:08

MrDAnger сказал(а)
Допустим, что есть какой-то эксперимент, проверяем появление/зависимость какого-либо дефекта от методов

Какой-такой эксперимент?
Мы не методы проверяем дефектом, а наоборот.
Есть дефект (или его нет) - проверяем к/л методом, делаем выводы.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
17
18:15

takumi

Я про метод получения сусла/пива. Затирание, кипячение и прочее.
И если в теории это приводит к изменению органолептики, то насколько это дифференцируемо...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
18
18:41

Кхм... ну хорошо.
Затираем 1:2 и 1:3 при прочих равных.
Получаем 2 пива - далее по ГОСТу (треугольниками ли, прочими ли...).
Делаем орг-леп. анализ и вывод: Затор (не)существенно (не)влияет на конечный продукт.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
19
18:54

Ну, да...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
takumi
9
  
не в сети 5 лет
На сайте с 04.12.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 47
20
01:29

Ну так а что смущает то?
Они вон тоже сравнивают двоих жидких дрожжей при прочих равных.
Ну а их (дрожжей) сравнивать в разных пивах - эт бессмыслица какая то.

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.