gmikhalchenkov сказал(а)
EroshKA, я понимаю, что это ваш ресурс, на котором все подчинается вашим правилам, но зачем сразу макать новичков лицом в грязь? Почему нельзя сразу нормально ответить на вполне конкретно заданный вопрос? Например: «у меня все норм работает и на самой дешевой малине, но если позволяет бюджет — возьми 3 или 4 версию. Если хочешь плату расширения попробуй с таким-то юзером договорится в личке». Все, мне больше ничего и не нужно было.Можете обижаться, если хотите отправьте меня в бан, но не могу не сказать, что буквально с первого моего сообщения на форуме создается впечатление токсичного сообщества, где более опытные пивовары и пользователи форума пытаются самоутвердится за счет новых.
Ничего подобного, поверь. Просто регулярно приходили, приходят строители пивоварен, изобретающие велосипед, устаёшь от них...
Причём, полные новички, но с идеей, что они!придумали!все!первыми! и точно сделают шедевр.
Я сам таким был 🙂
А потом оказывается, что тут не учли диаметр, там высоту, тут мощность и прочее...
Мы специально собрали тут информацию и людей, которые используют, строят и попробовали многие варианты домашних заторников.
Почему и начинаются расспросы что хотим, как хотим... Чаще всего люди считают, что знают как сделать лучше пивоварню, а реально не умеют ею пользоваться...
Это как с краном для регулировки потока были недохоливарчики с владельцами китайских пивоварен, у которых подгорало, как сусло, так и затор с задом, на одном "ТОПовом" ресурсе... Никто не додумался отрегулировать поток, пока им не сказали об этом, потом они активно сопротивлялись этому и приворачивали тэны, размазывали паузы и ловили тот же пригар, а теперь? Сам посмотри, направо и налево говорят, что надо краном поток отрегулировать ? ? ?
Совершенно без разницы на чем варить, меняется только степень условной свободы действий и разгруженности рук. Пивоварня, самая золотая, не сварит за тебя пиво, даже полный автомат, типа brewie+, люди умудряются залить суслом до сгорания мозгов(а Костя их, кстати, чинит) , а просто в кастрюле варят шедевры...
Поэтому и допросы, поэтому и рекомендации почитать.
Посмотри, определись для себя, что хочется, спроси и построй по советам, не изобретай-потратишь время и деньги, просто скопируй.
А потом можно и придумать усовершенствования, хотя, как показывает практика, они бессмысленны. Сам проходил, сам с Костей ругался 🙂
И, кстати, про нержу тоже... В итоге менял латунь на нержу... 🙁
Вон, у нас даже в статье есть, как комикс, как собрать пивоварню biab...
Не стоит считать, что это всё гнобление "новичков", мы здесь собрались ради правильного пива и для того, чтобы помочь друг другу его сварить.
Просто мы это всё прошли.
gmikhalchenkov сказал(а)
EroshKAбуквально с первого моего сообщения на форуме создается впечатление токсичного сообщества, где более опытные пивовары и пользователи форума пытаются самоутвердится за счет новых.
Я поддержу. Атмосфера мягко говоря не дружелюбная. Только то, что много полезной информации и держит
Nislaw, ты хоть не начинай. И ты общаешься нормально, и тебе отвечают нормально. И ты читаешь.
Между регистрацией gmikhalchenkov и еще mikhalchenkov и первым сообщением прошло не более пяти минут. Как раз то время что понадобилось для написания поста. Еще 2 дня назад Глеб пытался на все свои вопросы получить ответы в "мертвых" темах. Даже не смущало отсутствие целых кусков в темах и что в теме CBP последнее сообщение по теме (не вопрос оставшийся без ответа) почти год назад. Все 6 его сообщений там созданы в последнюю неделю, хотя регистрация июль 21 года. Т.е. я немного представлял с чем он придет к нам.
Вопрос там он задал не тот что тут. Но при этом сообщил что ЭТО все для глобальных экспериментов. Это прозвучало для эффекта ВАУ? Вопросы типичного новичка считающего
MrDAnger сказал(а)
что они!придумали!все!первыми! и точно сделают шедевр.
В теме K-RIMS один такой (который все сам лучше сделает) уже бадался, правда насосы в тазике с водой остужал. Я не могу за всех думать. Но почему-то остаюсь крайним от того что люди делают как сами хотят. Люди хотят FAQ одной строкой, не вдаваясь в подробности почему это так, а я не хочу отвечать за те решения которые люди принимают неправильно поняв то что и читать не хотят. А тут все явно не читано.
gmikhalchenkov, у меня к тебе никаких претензий. Просто читай. На все твои вопросы ответы на поверхности. И еще раз (третий) - уж прости, без обид.
Прояви немного уважения прочитав то что написано для тебя и таких как ты. После прочтения вопросы у тебя будут другие, более осознанные. На такие вопросы и ответы найдутся.
Товарищи, давайте все же не забывать, что сайт содержать и развивать-это не только время, но и какие-никакие деньги. С вас никто за доступ к информации никакой оплаты не требует, правда, ведь?..
Мы делимся ею абсолютно бесплатно и свободно. Поэтому давайте
EroshKA сказал(а)
Проявим немного уважения прочитав то что написано для
вас.
КМК, прежде, чем требовать от ресурса что-то, надо принести что-то на него... Мы же не просто так ПРО-статус завели?.. Более того, он еще и дает определенные преимущества на сервисе РЕЦЕПТАРИЙ, разработка которого требует время и средств и, я думаю, что мы можем все же требовать от новопришедших определенного отношения к информации, выложенной здесь. А подход "а ну ка по-быстрому расскажите мне как пивка сварить"-здесь не прокатит. Уж простите.
ЗЫ не в обиду,
gmikhalchenkov
, вот совсем. Задачи такой не стоит.
ЗЗЫ Уж простите за прямоту.
Nislaw
gmikhalchenkov
Парни, не прикалывайтесь. Тут ни у кого нет проблем с ЧСВ. Просто уровень ресурса изначально планировался другим: тут стараются развивать более продвинутые темы, многие из которых вы не найдете нигде на территории русского инета, много статей (даже книгу уже перевели, все никак не выложим) и информации, которую вы также не найдете в русско язычной части инета, нет помойки с кучей опубликованных рецептов, 2/3 из которых никто никогда не варил. Ну и задавать вопросы: "а почему если сыпанул грамм дрожжей на тонну сусла и у меня не бродит", не стоит, сразу отправят читать букварь.
Просто сами окунайтесь в тему, разбирайтесь и вам помогут. Посыл такой.
EroshKA, у меня ноль вопросов по железной части (котлам и прочему). Как ты заметил, что между моей регистрацией на так называемом «топовом» форуме и первыми сообщениями прошло больше полугода, а значит у меня было время изучить конфигурации, принципы работы пивоварен и поварить пиво. Под пивоварню заказаны два котла Ss Brewtech по 20 галлонов, есть толковый мастер который вварит в них кламп фитинги как под сборку KRIMS, так и под последующую возможность смены конфига, если желание появится. Заказан оригинальный Бликмановский поплавок, насосы mp15rm (один у меня уже есть от BIAB пивоварни), куплены силиконовые шланги с толщиной стенки в 4 мм и так далее. Подсмотрел у Айнбрю идею использованием IEC разъемов в автоматике для более компактного и эстетичного вида... Но есть нюансы, которые зависят сугубо от личного опыта, обмен которым позволит другим сделать собственные выводы и выбор. Например я задал вопрос на другом форуме насчет необходимости установки гидроуровня не потому, что я не знаю зачем он нужен, а потому, не догадался, что многие используют котлы типа Люкстали без разметки объема, в то время как на котлах с разметкой я не вижу большой разницы между тем, чтобы посмотреть на уровень жидкости в трубке и тем, чтобы заглянуть в котел и посмотреть на риски. Так то понятно, что без разметки литража крайне сложно отследить уровень жидкости в одноуровневой сборке и почти нереально в двухуровневой, где физически нельзя заглянуть в нижний котел.
Вернемся к RBPI. В одном из первых сообщений темы написано, что если предполагается использование автоматики с установленным экраном, то нужны модели 2,3 и 4, но на этом все. Очевидно, что более свежая и дорогая модель будет производительней старой и более дешевой модели, но в моем понимании здесь должна работать логика как со сборкой ПК. То есть должна соблюдаться разумная достаточность. Например если ПК собирается под игры, то нет необходимости переплачивать за 16 ядерный процессор и дорогую материнку под него зная о том, что современные игры не знают, что делать больше чем с 8 ядрами. Эту же логику я и переложил на сборку автоматики, спросив о том, какую именно модель рациональней купить с точки зрения соблюдения баланса цены и производительности.
gmikhalchenkov сказал(а)
я задал вопрос на другом форуме насчет необходимости установки гидроуровня не потому, что я не знаю зачем он нужен, а потому, не догадался, что многие используют котлы типа Люкстали без разметки объема, в то время как на котлах с разметкой я не вижу большой разницы между тем, чтобы посмотреть на уровень жидкости в трубке и тем, чтобы заглянуть в котел и посмотреть на риски. Так то понятно, что без разметки литража крайне сложно отследить уровень жидкости в одноуровневой сборке и почти нереально в двухуровневой, где физически нельзя заглянуть в нижний котел.
Наверное это очень удобно постоянно лезть под крышку и проверять уровень по риске внутри котла. Нанести разметку внутри котла дело 10-и минут, а я почему-то ставлю трубки уровня (пустая трата денег, чтоб дорого-богато? 3 датчика температуры для этих же целей?) и туда же делаю разметку. Ты видел мои пивоварни? Тем самым исключаю лишние теплопотери (тем самым PID работает стабильно) и делаю процесс регулировки потока комфортным. Затирать надо с закрытыми крышками. Не "шилдик" на кастрюле делает из кастрюли пивоварню и не наличие разметки внутри котла, как и не наличие AUTOSPARGE от Blichmann Engineering за 70$ (защита от дурака, не нужная, если следить за уровнями, она лишь поможет, но поток отрегулировать все же необходимо). Как и не наличие автоматики и не
а умение пивовара правильно всем этим пользоваться. Процесс требует присутствия. Если вас этот момент не устраивает, то проще купить пиво. В крайнем случае купить Brewie+ и постоянно ее ремонтировать, потому что не смотря на всю ее полную автоматизацию, она так же требует присутствия. Знаете ли заливает их суслом, и горит автоматика от этого.
gmikhalchenkov сказал(а)
Например если ПК собирается под игры, то нет необходимости переплачивать за 16 ядерный процессор и дорогую материнку под него зная о том, что современные игры не знают, что делать больше чем с 8 ядрами.
Вот от того что нахватаются по верхушкам, думают что все знают. Я инженер системотехник. Моя специальность - вычислительные комплексы, системы, сети. При чем тут игровой компьютер с дискретной видео, его количество ядер и экономическая составляющая всего этого? Ну логика должна быть? Я написал
EroshKA сказал(а)
до вас не доходит почему упоминается экран. Именно он жрет ресурсы микрокомпьютера
И этим все сказал. Как и вы несколько раз переписали то что я до этого написал, что если подключаем экран, то старшие модели, если нет, то подойдет любая, в том числе и более слабые МК. Вы читать умеете? Я вам все вводные несколько раз перечислил. МК выводит изображение за счет процессора. Тачскрин (а без него экран не имеет смысла) добавляет нагрузку на процессор. В этой теме есть выкладки про то что даже с наличием экрана с тачскрином не делает контроллер удобным в использовании. Что нажать на виртуальные кнопки можно и другим способом, но если понадобится клавиатура и мышь (а они понадобятся) то проще экран заменить на самый простой планшет. По цене будет сопоставимо. А значит не нужны ИКСы в Linux. МК работает как web сервер. Сервер работающий с несколькими страницами на 1-3 клиента. Для этого не нужна моща.
Когда вы перестанете обижаться из-за того что по вашему мнению вам не так ответили, начнете читать и думать (сопоставлять), тогда начнете видеть не набор букв, а ту информацию которую вам дают. И останется только решить в какой конфигурации будет контроллер и сколько денег на него потратить. Готовы потратить не менее 25000 рублей на контроллер не только с экраном, но и на обвязку с безопасностью? Второе сообщение, первая фото, себестоимость контроллера двухлетней давности на то чтоб можно было нормально работать с HERMS.
Типичные ошибки новичка решившего что собрав все "лучшее" получится на много лучше, при этом нет понимания как одно связано с другим.
EroshKA, я полностью согласен с тем, что регулировка потоков нужна в любом случае. Но, насколько я понял, в том числе и вашим постам, одно из основных преимущества KRIMS — упрощение жизни пивовара. Это и отсутсвие бункера, который нужно выдергивать, и возможность затирать без промывки и много еще чего другого. Но по вашим сообщениями складывается впечатление (может только у меня), что в процессе затирания нужно чуть ли непрерывно стоять возле пивоварни постоянно двигая рычаги на кранах. Повторюсь, у меня вообще нет никаких претензий к вашим пивоварням, и я строю что-то похожее. Единственный момент — гидроуровень. Ну попробую без него, не понравится — врежу, это же не проблема. Ксати на видео Хай Гравити они весь процесс проводят вообще без крышек. Чем в таком случае отличается отслеживание потока по уровню или разметке? Все равно ведь нужно подходить к пивоварне…
EroshKA сказал(а)
Типичные ошибки новичка решившего что собрав все "лучшее" получится на много лучше, при этом нет понимания как одно связано с другим.
Если было так, то я бы просто взял самый «жирный» RBPI4 и вообще не задавал вопрос. А насчет «лучшего» насколько я понял вы делаете отсылку к СС Брютек и к Бликману? Здесь моя логика не в том, что более дорогое обуродавание сварит лучшее пиво и мгновенно прокачает перки пивовара. Просто например с тем же поплавком в теме на этом форуме показано и понятно, что его желательно дорабатывать, но зачем, если я могу просто купить то, что работает как задумано сразу из коробки? Такая же логика и с котлами. Это единственные котлы, которые я нашел в продаже подходящие мне по объему и с разметкой. Ну не хочу я вытравливать разметку, что тут такого?
Делайте тогда BIAB на две кастрюли. Никаких поплавков, никаких уровней. И не морочьте себе голову что сможете обмануть, или без чего-то обойтись.
gmikhalchenkov сказал(а)
я строю что-то похожее
Пытаетесь изобрести велосипед с эффектом ВАУ.
gmikhalchenkov сказал(а)
на видео Хай Гравити они весь процесс проводят вообще без крышек
Тогда ставьте больший по мощности ТЭН и устраиваете нормальную вытяжку. Дешевле накрыть крышкой. Одно тянет за собой другое. Для вас это набор запчастей который как не собери будет работать. А работать он будет ровно так как вы его соберете.
gmikhalchenkov сказал(а)
Просто например с тем же поплавком в теме на этом форуме показано и понятно, что его желательно дорабатывать, но зачем, если я могу просто купить то, что работает как задумано сразу из коробки?
Кастрюли также надо дорабатывать. И получается что проще купить готовое. Это ваша логика.
Одно решение тянет за собой цепочку необходимых действий для обеспечения этого решения. Но вы не видите связей. и не понимаете что вам пишут.
gmikhalchenkov сказал(а)
Если было так, то я бы просто взял самый «жирный» RBPI4 и вообще не задавал вопрос.
Вот это совсем не понял. Я должен за вас сделать решение какой конфигурации в итоге будет ваш контроллер? Вы сами на этот вопрос ответить не можете. Только после этого можно думать о том из чего конкретно собирать.
gmikhalchenkov сказал(а)
Чем в таком случае отличается отслеживание потока по уровню или разметке? Все равно ведь нужно подходить к пивоварне…
крышку лишний раз открывать не надо, нет теплопотерь, нет лишнего испарения, не нужен более мощный ТЭН для компенсации теплопотерь. Сколько и как надо написать одно и тоже чтоб вся цепочка выстроилась?
Делайте тогда BIAB на две кастрюли. Никаких поплавков, никаких уровней. И не морочьте себе голову что сможете обмануть, или без чего-то обойтись.
Вы меня запутали. В чем тогда преимущества KRIMS кроме отсутсвия корзины, которую нужно вытаскивать?
EroshKA сказал(а)
Пытаетесь изобрести велосипед с эффектом ВАУ.
С чего вы взяли? Вроде то же самое, что у вас строю.
EroshKA сказал(а)
и устраиваете нормальную вытяжку
Чем конденсер плох? Во время затирания пара почти нет.
EroshKA сказал(а)
Вот это совсем не понял. Я должен за вас сделать решение какой конфигурации в итоге будет ваш контроллер?
Я попросил совет, а не выбрать за меня. Я же в самом первом сообщении написал о том, что хочу собрать контроллер с возможностью подключить два тена и до 4 аксессуаров.
gmikhalchenkov сказал(а)
Вы меня запутали.
Я вас запутал? Может это вы сделали неправильные выводы изучая материал и не учитывая "что будет если сделать так"?
gmikhalchenkov сказал(а)
Вроде то же самое, что у вас строю.
Без трубок уровня? Не учитывая многие моменты? Вам уже написали - нет понимания, копируйте. А не это я возьму, а без этого обойдусь.
gmikhalchenkov сказал(а)
Чем конденсер плох?
На затирании? Или на затирании ничего не надо, пусть парит, а на кип поставим конденсер? У вас в голове поток не связанных друг с другом утверждений.
gmikhalchenkov сказал(а)
Я попросил совет, а не выбрать за меня. Я же в самом первом сообщении написал о том, что хочу собрать контроллер с возможностью подключить два тена и до 4 аксессуаров.
Именно сделать за вас выбор вы и требуете (какую плату купить). Я уже трижды ответил на этот вопрос. Как еще написать надо?
А самое главное что вы не понимаете что собирать CraftBeerPi исключительно для затирания и варки (судя по вашим "хотелкам") бесполезная трата денег.
Ну и от того что вы все знаете и вам не нужны мои подсказки по железу вы продолжаете сыпать вопросами. А нам теперь большую часть постов и реплик переносить в тему K-RIMS.
Любая система требует тех или иных обязательных вещей, каждая из которых накладывает определенные ограничения. Если сравнивать BIAB (и бункера тут нет, в двух посудном исполнении он не нужен) на две кастрюли и K-RIMS, то у последнего меньше ТЭНов, больше насосов, и необходимость в трубках уровня, поплавке (либо датчик уровня). За это мы получаем удобство в работе и "косвенный" нагрев. Но надо следить за уровнями. Это не значит что надо проглядеть все глаза впираясь в трубки уровня. У BIAB больше ТЭНов, меньше обвеса, но при этом, если под фальшдном останется воздух, или не будет отрегулирован поток, получите пригар на ТЭНе. И нигде не написано что это все можно оставлять без присмотра. Так же на одноуровневом K-RIMS можно сварить более плотное сусло и потом его разбавив получить бОльшую партию готового пива при одинаковых объемах кастрюль по сравнению с BIAB. Т.е. каждый должен выбрать что ему важнее в плане удобства и выгоднее с экономической точки зрения. А уж в экономическом плане мои пивоварни вылизаны. Нет ничего лишнего и дорогостоящего.
EroshKA сказал(а)
А уж в экономическом плане мои пивоварни вылизаны. Нет ничего лишнего и дорогостоящего.
Вот точно. Согласен.
gmikhalchenkov сказал(а)
Я же в самом первом сообщении написал о том, что хочу собрать контроллер с возможностью подключить два тена и до 4 аксессуаров.
2 тэна тянет маньяк, вроде как, но там второй для подогрева промывки.
А зачем 4 "аксессуара"? датчик и поплавок?
Я тоже хотел и датчик, и поплавок и черт-те в ступе... но стал варить без трубок-принововился, хотя с ними комфортнее, поплавки лежат, как и датчики лишние... Пользуюсь одним датчиком. Но КРИМС у меня двухуровневый, смысла усложнять аппарат не вижу для себя...
Олег. Маньяк вплот до HERMS тянет.
И не пытайся свою бескислородную технологию притянуть на среднестатистического пивовара. Нет у него плавающих крышек и он о них и не догадывается. Из-за твоих постов что не надо ни трубки уровня ни поплавки у людей в голове каша. Им и в голову не придёт что контроль у тебя по плавающим крышкам, но они так же накладывают ограничения.
MrDAnger сказал(а)
А зачем 4 "аксессуара"? датчик и поплавок?
Два под насосы, два резервных если например захочется подключить клапан для охлаждения или конденсера. В общем мне кажется, что проще сразу поставить пару разъемов, чем потом все переделывать. К тому же под это дело я думал использовать релейную плату (да, я знаю, что релейные платы не могут в PID)
EroshKA сказал(а)
А самое главное что вы не понимаете что собирать CraftBeerPi исключительно для затирания и варки (судя по вашим "хотелкам") бесполезная трата денег.
Я считаю, что критериев:
1. Решение подходит
2. Хочется эстетики
3. Можно менять конфиг
4. Есть бюджет
Уже достаточно.
gmikhalchenkov сказал(а)
клапан для охлаждения
это очень важный элемент. без него никак. Ничего кроме траты денег. Кран надежнее и дешевле чем электроклапан и реле. Вот это и есть эффект ВАУ. Да и откуда бы взяться конденсеру. До это и намека не было.
Релейные модули можно использовать, но не на ТЭНы.
Далее вообще богатая аргументация.
gmikhalchenkov сказал(а)
Решение подходит
Подходит. А так же подходит для брожения пива и управления холодильниками. Но это не разу не прозвучало. Надо закопать кучу денег на автоматику и пивоварню и никак не подумать о брожении. Сварить можно и на "коленке" в простой кастрюле, а вот сбродить... Типичная ошибка новичка. Приоритеты на чем угодно, только не на том что надо.
gmikhalchenkov сказал(а)
Хочется эстетики
Только с CBP она достигается? ?
gmikhalchenkov сказал(а)
Можно менять конфиг
С BrewManiacEx и BrewUNO это даже быстрее делается.
gmikhalchenkov сказал(а)
Есть бюджет
Чтоб друзья зашли и сказали ВАУ. Тогда без экрана с тачем не менее 10" и четвертой малины на 8 гигов не обойтись.
Прости, не сдержался. Ну честно, такой бред начиная с первоначальной постановки вопроса и всей той "кашей" у тебя, как выяснилось, в голове. Может ты и изучал все эти вопросы, но акценты расставил не там, и получил набор несвязанных идей из которых выйдет все что угодно, но не пивоварня удобная в работе. Освоишь Sous vide (су вид). тоже хорошая штука.
Мой тебе совет. Перечитай всю "техничку" симпозиума, все статьи на эту тематику . Разложи у себя голове. Приходи с осознанными вопросами что тебе не понятно. Ну или (еще раз) копируй. понимание придет потом. Все кто откопировали и научились этим пользоваться говорят спасибо. Кто как ты решил что K-RIMS это решение всех проблем (а это не так) и считая что их знаний достаточно чтоб с шашкой на голо сварить пиво чаще всего плюются (лыжи у них не едут). Если хочешь потратить много денег, то тебе наши советы и ответы ни к чему, рано или поздно придешь к своему "шедевру"