Управление процессом.

В общем, чем дальше в лес тем гуще дебри. Полазил вчера на нашем форуме и понял, что автоматика вещь хорошая, надо будет ставить, но врезки датчиков, надо закладывать в проект в данный момент поэтому приостановил и решил разобраться с автоматикой.

В автоматике, я дуб

Со своей колокольни, процесс вижу так, нужен датчик температуры в котле нагревания воды, с выводом на экран управления, плюс нужен Кран с электроприводом (кран для открывания и закрывания подачи горячей воды в заторный котел) далее нуден датчик расходомера горячей воды. Плюс блок управления насосом, завязанный с мозгами. Это первый этап.

Второй этап, в заторный варочник, тоже нужен датчик температуры завязанный с контроллером на тэны, что бы поддерживать температуру во время пауз или добирать температуру тэнами. Далее, нужен блок расчета на другие паузы (что бы он мог рассчитывать, какой должна быть температуры воды в чане нагрева, для получения определенной температуры в заторном чане, при добавлении определенного кол-ва воды). Также нужен в заторном чане, датчик плотности, для понимания картины, вывод параметров на экран. Мозги для пауз.

После прохождения пауз, автоматическая перекачка в сусловарочный котел, а там можно и в ручную прокипятить, для удобства только датчик с выводом температуры нужен.

Теперь вопросы:

1. на базе какого производителя все это делать?
2. Может быть я что то упустил по датчикам. (на данном этапе мне важно знать какие датчики будут стоять, что бы заготовить отверстия)
3. Какие будут советы.

Kalcid сказал(а)
У меня в заторно-фильтровальном чане стоит два датчика: один под фальшдном, где находится тэн, второй примерно в середине затора. Таким образом, я контролирую перегрев сусла на тэне и температуру затора. Косвенно можно контролировать работу насоса, если вдруг разница между показаниям датчиков будет увеличиваться. Обычно она составляет 1-2 градуса.
По расчету температуры воды для паузы - у меня после достижения заданной температуры По инерции происходит нагрев еще на 1-2 градуса, этого хватает. Если вдруг температура после внесения солода сильно просядет - не беда, со скоростью градус в минуту автоматика догреет. По самой автоматике и датчикам не подскажу, я пошел совсем другим путем. Единственное - датчики располагай в гильзах, термопасту не жалей, а гильзы ставь на дальней от себя стенки, чтобы провода не мешали

По поводу гильзы, благодарю за совет, долго сомневался, но ты окончательно развеял сомнения, что можно термопасту применить. Датчик думаю ставить 1 и второй просто как дублирубщий, так как будет мешала либо насос который будет переганять с низу вверх.

EroshKA сказал(а)

ydaf сказал(а)
Со своей колокольни, процесс вижу так, нужен датчик температуры в котле нагревания воды, с выводом на экран управления, плюс нужен Кран с электроприводом (кран для открывания и закрывания подачи горячей воды в заторный котел) далее нуден датчик расходомера горячей воды. Плюс блок управления насосом, завязанный с мозгами. Это первый этап.

Обычно идут от возможностей контроллера, а не от "хотелок". Потому что "хотелки" придется программировать самому. Плюс надо смотреть все же в комплексе - оборудование + автоматика. Надо понимать что хотим автоматизировать и на каком уровне. Красивые кастрюльки с эффектом "ВАУ" останутся красивыми кастрюльками без автоматики. Весь варочный порядок можно сократить до заторника и варочника + электрический накопительный нагреватель литров на 100-200 (его придется переделать немного)
Покажу немного фото с двух разных проектов. Основа у них была одна - ванна моечная.


3 емкости с габаритами 63х63х55 дали объем по 218 литров. Толщина стенок 0,8 мм. Общие габариты 210х730х890 см.
Утепление - каменная вата. Сверху все зашито крашенной оцинковкой и алюминиевым уголком. В результате получилось следующее

Материалы использовались самые простые. То что используется массово на сборке других типов пивоварне но малого объема.

К этому еще было заказано 6 ТЭНов типа "скрепка" по 3 кВт каждый. При установке равномерно заполнили дно емкости. По 3 на 2 емкости.
2 насоса. Стандартные MP-15R. Это стандартный HERMS. Который имеет стандартные болячки HERMS - ходить по паузам нормально не получается, либо нужны большие мощности и большая площадь теплообмена. Но на поддержание температуры на паузах справляется без всяких проблем. В этом помогает утепление и большой объем. Остывание (без подогрева) с неутепленными крышками сосавляет не более двух градусов за час. Хорошее утепление привело к тому что параметры ПИД отстраивались около восьми часов.
Фальшдно из просечки Rv3-5. Толщина 1 мм. Два листа 63х63 сложенные вместе прекрасно держат массу дробины.
Ну а теперь переходим к вопросу темы.
Я не знаю какие цели приследует ydaf. Просто возможность варить пиво в достаточных для себя объемах или делает или строит легальную пивоварню. Если последнее, то надо изучать требования для этого дела в Казахстане. Но в любом случае считаю что контроль должен быть полным. Тем более что работать это все должно в загородном доме. И если там не проживать постоянно, то надо иметь возможность подключаться к этому всему из вне. Контроль на варку и на брожение. Из того что по прежнему поддерживается создателями и позволяющее контролировать все процессы, и то что можно собрать самому, это BruControl и CraftBeerPi. С первым особо не разбирался. Но на сколько я понимаю чтоб он работал придется дописывать скрипты. А это не каждый может.
Со вторым немного проще. Четвертая версия еще не известно когда выйдет, да и тип лицензии там изменился. А вот третья версия вполне себе работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году, без остановки. Позволяет полностью автоматизировать весь процесс.

Он и был выбран для автоматизации. Дома я использую более простую сборку этого контроллера. Без экрана.
Имеет много дополнений. В результате способен не только греть и охлаждать до определенной температуры, но и измерять объемы, pH, закидывать хмель по расписанию и многое другое.

ydaf сказал(а)
Также нужен в заторном чане, датчик плотности, для понимания картины, вывод параметров на экран.

Сомневаюсь что такой датчик есть. По "хотелкам" вижу попытку контролировать процесс варки полностью. Но во всех контроллерах заложен только автоматизация определенныйх вещей. Многие параметры остаются "расчетными" и не контролируются. Поскольку толку от этого мало. Контроллер не сможет без участия пивовара повлиять на процесс.

ydaf сказал(а)
После прохождения пауз, автоматическая перекачка в сусловарочный котел, а там можно и в ручную прокипятить, для удобства только датчик с выводом температуры нужен.

Тоже немного странно. Вот кран открыть можно и руками, хотя и сделать чтоб он открылся сам не проблема. Но кагда на варке контроллер просигнализирует что пошел отсчет времени кипячения, пора закинут хмель по расписанию и т.д. намного удобнее, чем бегать с будильником. Так что я бы начал с плотного изучения что можно автоматизировать и как.

Цель не коммерческая, варить на продажу просто физически время нет и все эти заморочки с лицензиями не для меня, плюс сан нормы, мне хватает работы с заказчиками по своей направленности. Датчик плотности есть, я перед тем как писать чуть чуть почитал, что бы быть в курсе, впринципе для меня самое главное в автоматике это паузы, но автоматика это дополнение, которое будет превращенно в жизнь чуть позже. Пока сделаю только входы и заглушки. А так огромное тебе человеческое спасибо за информацию, есть над чем задуматься.

MrDAnger сказал(а)

ydaf

Мне кажется, что ты как-то усложняешь себе задачу...

? ? ? ты мои мысли научился читать. Тоже целый день хожу и думаю, действительна ли мне нужна эта автоматика, а другая часть меня говорит, вот врезки не подготовишь потом будешь себя материть, что поленился не зделал, а она нужна. Но чувствую будет как с машиной все переубеждали, что не нужны мне сиденья мультиконтурные, а я всем говорил, что они такие классные, в итоге машину из за этого ждал 8 месяцев, а настройками этими не пользуюсь.

EroshKA сказал(а)
Ткни в ссылку на датчик плотности. Или в описание. Не встречал таких

Плотномеры называются.

http://xn--90ahjlpcccjdm.xn--p1ai/produkcija/plotnomer-datchik-plotnosti/

Первое что нашёл, утром искал информацию, есть универсальный датчик, ультрозвуковой снимает показания сахара и плотности.

EroshKA сказал(а)
Ещё есть над чем задуматься в плане чем греть. Можно ведь греть и по паузам ходить парогенератором. Но тогда и кастрюльки должны быть под это заточены. Автоматизировать это не сложно. Да и в самом простом случае можно просто REX-C100 на каждую кастрюльку прикрутить в самом минимальном варианте

Греть однозначно газ, выбрал. А для поддержки температур и для догрева тэны 2 шт по 6-7 кВт.

Думаю, вы правы, не буду сильно заморачиваться, поварю, так, а там видно будет.

Kalcid сказал(а)
Я начинал варить на газу - пока была одна кастрюля, сплошное мучение. Собрал двухпосудник - заторник электрический, варочник на газу. Тоже посчитал неудобным, надо постоянно присутствовать, газ все-таки.... Плюс контроллер позволяет на себя много чего навестить... В итоге и затираю и варю на электрике. И с автоматизацией все понятнее и проще.

Нету столько кВт, что бы варить на электрике. 226 литров, тяжко будет 12 кВт вывезти. Поэтому газ + электро.

EroshKA сказал(а)
К стати HERMS стабильно кипит на 6-и кВт. До кипа идет на 9-и. Сам я, правда, этого не видел. Но хозяин пивоварни, когда сгорело одно из реле и подключали по временной схеме, просил сделать чтоб 1 из трех ТЭНов на кипе можно было отключить.

Согласен, что можно, но это долгий процесс, 200 литров на 10 кВт с 18 градусов до кипа 85 градусов будет идти 90 минут.