Холодное окисление (CSA) сусла и пива

Домой Пивоварня Санитария и дефекты Холодное окисление (CSA) сусла и пива
18ответ(ов) в теме
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
1
23:11

Давайте обсудим здесь варианты при которых мы можем получить окисление сусла и пива.
Вот один из случаев

Редакции сообщения
17.10.2020 23:12MrDAngerПричина: не указано
0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
2
11:23

Ну вот смотри, есть компоненты в пиве, которые при воздействии на них кислорода вызывают мутность и старение пива. Эти комоаненты делятся на быстрореагируемые и медленнореагируемые. Так же коллоидная стойкость зависит от ряда других вещей, не связанных с окислением в присутствии кислорода. Мы разбираем мой случай, когда я заметил, что при попадании перекиси в пиво оно стало мутным и приобрело вяжущий горький вкус за одну ночь. Я предположил по твоей подсказке, что перекись распалась на воду и кислород, который начал процесс окисления полифенолов хмеля в пиве. Но сделав эксперимент с микроволновкой я выяснил, что при нагреве пива произошло очень быстрое выделение углекислоты вместе с имеющимся в пиве кислородом от перекиси (смотрел через прозрачный бокал в микроволновке). После этого пиво стало прозрачным снова как слеза (после охлаждения данного пива муть не вернулась, что исключает белок). По логике вещей я предположил, что кислород не успел полностью связаться с компонентами пива и прореагировать с ними. Исходя из этого я проделал двухдневный опыт с пивом. Я поднял температуру пива в кегах до 20 градусов на сутки чтоб имеющийся газ выделился из пива в свободное пространство кега, сдул давление и несколько раз промыл пиво углекислотой с последующим сдуванием, чтоб выгнать возможно оставшийся кислород. Затем включил охлаждение заново до температуры лагеризации. И, о чудо! Пиво вновь стало прозрачным, ушел вкус картона и грубая горечь. Единственное что кажется все же общий вкус "постарел", но на это восприятие могла повлиять низкая карбонизация после сдувки давления. Подожду несколько дней, оценю уровень итоговой карбонизации и если нужно добавлю.В итоге я думаю, что началось окисление из-за перекиси, но этот процесс длительный и оказался нестабильным и мне удалось его обратить/предотвратить. Что думаете по этому поводу?

Редакции сообщения
18.10.2020 11:32GurmanПричина: не указано
0
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
3
11:27

Вполне возможно, что содержащиеся в небольшом количестве в кеге дрожжи предохранили пиво от окончательного окисления в виду их способности к редукции кислорода в условиях повышения температуры и взбалтывания.

Редакции сообщения
18.10.2020 11:30GurmanПричина: не указано
0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
4
12:08

Gurman сказал(а)
Единственное что кажется все же общий вкус "постарел",

Ну, часть получается, что все ж окислилась...

Кстати, продувка пива СО2 помогает избавиться от некоторых косяков. Может и тут сработало...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
5
12:10

Gurman сказал(а)
Но сделав эксперимент с микроволновкой я выяснил, что при нагреве пива произошло очень быстрое выделение углекислоты вместе с имеющимся в пиве кислородом от перекиси (смотрел через прозрачный бокал в микроволновке)

Вот это меня смущает... Сомневаюсь, что О2 удалился... Да и как определить ? оба бесцветны 😉
Но это, КМК, не важно... Химанализ все равно не сделать...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
6
12:33

Кислород как и углекислота вышел, к тому же он легче углекислоты. Вкус постарел, стал плоским, особенно "ушел" хмель в аромате и вкусе. Солодовая составляющая не пострадала. Короче получилась разливнуха. Перекись для меня в качестве дезика умерла. Возвращаюсь к спирту.

Редакции сообщения
18.10.2020 12:34GurmanПричина: не указано
18.10.2020 12:35GurmanПричина: не указано
1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
7
13:45

Gurman сказал(а)
Кислород как и углекислота вышел, к тому же он легче углекислоты. Вкус постарел, стал плоским, особенно "ушел" хмель в аромате и вкусе. Солодовая составляющая не пострадала. Короче получилась разливнуха.

Ты забываешь о высокой активности кислорода, в перекиси мы получаем при распаде активный кислород, он начинает окислять вещества, он с ними связывается, и ты его оттуда уже не вытряхнешь, о2 не фермент и не катализатор.

Gurman сказал(а)
Перекись для меня в качестве дезика умерла. Возвращаюсь к спирту.

Думаю, что ты зря так. Просто зависит где применять. На конечном этапе я пользуюсь спиртом, на начальных, кмк, можно перекись.

Редакции сообщения
18.10.2020 13:46MrDAngerПричина: не указано
0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
8
08:19

MrDAnger сказал(а)
Ты забываешь о высокой активности кислорода, в перекиси мы получаем при распаде активный кислород, он начинает окислять вещества, он с ними связывается, и ты его оттуда уже не вытряхнешь, о2 не фермент и не катализатор.

Да, я соглашусь. В итоге мое пиво охладившись до 2 градусов снова помутнело и появилась та самая грубая горечь. Как только нагреешь, то пропадает. Я так понял, что это белково дубильные соединения, которые как раз выделяются при низкой температуре. А раз они уже подверглись окислению, значит при охлаждении остро начинает чувствоваться горечь и появляется муть. И главное до попадания перекиси в это пиво, оно месяц стояло при 2 градусах абсолютно прозрачное. Короче пиво в утиль ?

Редакции сообщения
21.10.2020 08:34GurmanПричина: не указано
0
John154
58
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 27.09.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 195
9
16:21

Тоже заметил что в бутылках которые ополоснул перекисью вкус меняется...
Надо сушить...

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
10
18:00

John154 сказал(а)
Тоже заметил что в бутылках которые ополоснул перекисью вкус меняется...
Надо сушить...

А у тебя карбон какой? Натуральный или принудительный?
Если натуральный, то это не перекись...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
John154
58
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 27.09.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 195
11
03:20

MrDAnger сказал(а)
А у тебя карбон какой? Натуральный или принудительный?

Комбинированный... Шпунтую в бочке после бурного брожения, за пару дней до розлива поддуваю до необходимого уровня...

0
akbeer brewing
3
  
не в сети 2 года
На сайте с 21.10.2020
Участник
Сообщения 58
12
19:52

Первый раз словил окисление.Варю по 54 литра,на брожение уходит 2 пэт кеги по 27 литров,после первички сливаю на вторичку в пэт кеги(передавливаю с помощью заборных головок с СО из балона).Далее либо СО либо стоит в пэт пока не освободятся нерж.кеги,в них переливаю и ставлю на карбон из балона.Сварил эль на венском,первая кега успешно выпита,а вторая вкус картона если сильно охладить,то выпирает какой то йз высшых спиртов.Вобщем пить это нельзя.Пока вижу проблему в дезинфекции перекисью(кег,шлангов,заборных головок,пегаса)капли все равн какие то остаются.Какие будут мнения,как этого избежать

0
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 4 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
13
07:19

akbeer brewing сказал(а) Какие будут мнения,как этого избежать

Ополаскивать все вышеперечисленное старсаном или же стерильной водой после использования окисляющих дезинфектантов.

0
akbeer brewing
3
  
не в сети 2 года
На сайте с 21.10.2020
Участник
Сообщения 58
14
08:17

ahs сказал(а)
Ополаскивать

придется так и делать.А как со шлангами поступать?Пока буду делать так-после перекиси заливать в кег чайник кипятка и как остынет ставить заборную головку и выдавливать газом через пегас.Но таким способом примерно поллитра воды в кеге останется.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 1 час
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
15
08:32

Почему поллитра останется?.. из кег, у меня во всяком случае, все сливается, максимум мл5 остается...
Шланги продезил, в кипяток опустил и все или спиртом промыть(удобен шприц на 50мл-инфузоматный или больше, типа шприца Жане)... хорошо бы продуть газом.
Какие шланги-то? Пивные или газовые?
Как установлены?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
akbeer brewing
3
  
не в сети 2 года
На сайте с 21.10.2020
Участник
Сообщения 58
16
10:26

MrDAnger сказал(а)
Почему поллитра останется?

кег стандартный нерж.трубка забора пива до дна не доходит.После розлива пива сливаю осадок примерно поллитра.

MrDAnger сказал(а)
Какие шланги-то?

пивные,(газовые не снимаю).Розлив с помощью заборной головки тип"А"

0
John154
58
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 27.09.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 195
17
14:48

akbeer brewing сказал(а)
заливать в кег чайник кипятка и

И скукожится ПЭТ кег.... 🙂

0
akbeer brewing
3
  
не в сети 2 года
На сайте с 21.10.2020
Участник
Сообщения 58
18
07:33

И скукожится ПЭТ кег.... ?

В нерж кипяток,а в пэт остывшую кипяченную воду.

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.