Данная тема направлена на тех кто начал знакомится с системой K-RIMS, но никак не может добиться удовлетворительных результатов.
Перейдя на систему K-RIMS я столкнулся, как и многие с проблемой очень низкой эффективности затирания. Каждая варка была как случайный эксперимент. Не получалось добиться эффективности затирания больше 66%. Не смотря на разные гидромодули (делал от 3,5 до 5) и другие ухищрения. Изучив разрозненную информацию и придерживаясь рекомендациям EroshKA было решено сделать несколько тестовых варок и результаты оформить как не большую «Инструкцию» в одном месте.
И так, имеем пивоварню системы «Двухуровневый K-RIMS»: варочник - 50л, затворник - 36л.
Нашел только такое фото, сейчас немного переделана, но суть осталась таже
Поехали по очереди:
1. Отказываемся от понятия «Гидромодуль»
2. Отталкиваемся от объёма варочника. Максимум можем отправить на варку 47л сусла, иначе убежит через край. 47л горячего сусла - это примерно 45л холодного. От этой цифры будем исходить при составлении рецепта.
3. Система K-RIMS подразумевает затирание без промывочной воды как и варят многие американцы не заморачиваясь с эффективностью, т.е. изначально задается весь объём воды. Но мы будем пытаться выжать максимум и использовать промывку. Поэтому берем изначальный объём заторной воды (для комфортного затирания) для данной моей системы равный: объём варочника минус 5 литров. Итого 45л на затирание и оставшиеся объём воды по рецепту на промывку.
4. Для тестовой варки берем 7кг Пильзнера. Учитывая коэффициент впитывания воды солодом и не сливаемый остаток в заторнике находим необходимое кол-во промывочной воды. Получаем 7,5л.
Эффективность затирания в данном случае заложили 70%. При данной эффективности у нас должно получиться уйти на варку 44,7л сусла плотностью 9 Plato. Далее добавляем рецепт хмель, дрожжи и считаем Водоподготовку.
Сам рецепт:
Во время варки я упростил промывку уменьшил скорость слива в варочник и просто направил шланг с кастрюли в которой греется промывка в заторник, не размешивая затор.
При таком варианте затирания я получил 45л сусла плотностью 9 Plato, что совпало с расчетным. Подставляя полученные данные после варки в расчетный рецепт произвел его анализ с пересчетом параметров. Получилась фактическая эффективность затирания по данным моей варки 69,7%.
Как видно соблюдая не большие правила и расчеты легко можно получить на данной системе эффективность в 70%.
Это конечно хорошо, но будет идти дальше к 73-75%. Следующий раз сделаем упор на промывку. Попробую залив промывку размешать затор, чтобы по больше забрать остаточных сахаров. Посмотрим как изменится эффективность затирания.
Продолжение следует…
Я тут пытался анализировать по описаниям других попыток прийти к мною заявленной эффективности. Пришел к тому что упираясь в оборудование никто не описывает конкретную последовательность действий. Поскольку с Алексеем мы на "коротке", а он уперся в те же проблемы, была возможность "запытать" вопросами и скорректировать его действия. На лицо увеличение Эффективности. Последующий анализ действий привел к последующим корректировкам. Что из этого получится покажет следующая варка.
И не забываем, что для двухуровневой системы, цифра полученная мной в BeerSmith получилась 72%. Это с корректировкой параметров солода по паспортам и учетом несливаемых остатков и остального. На мой взгляд Алексей получил достойный результат с учетом усредненных параметров в базе BrewingNotes. Все в пределах погрешностей. Но и эту цифру можно улучшить.
Часть 2. Продолжение поиска эффективности.
Итак, тот же солод, тот же объем воды. Повторяем полностью тот же рецепт.
На этот раз меняем способ промывки, если до этого я упрощал, просто подливая сверху не размешивая, то в этот раз открываем слив сусла в варочник и начинаем добавлять промывочную воду стараясь не оголять дробину. Как только промывочная вода заканчивается закрываем слив в варочник и размешиваем солод аккуратно, чтобы не нарушить самый нижний фильтрующий слой и ждём. В этот момент варочник уже работает и как только температура в варочнике становится выше 80 градусов начинаем сливать сусло с заторника. Приоткрываем слегка слив и стараемся, чтобы температура в варочнике не падала ниже 80 градусов.
В итоге на кипение получилось сусло с плотностью 9,4Brix (В первой части я получил только 9Brix). Обновив параметры в рецепте реальными (полученными после варки) и проанализировав, получаем эффективность 74,6%.
Учитывая, что 9,4Brix это примерно плотность 1.0375 и калькулятор округляет ее, то можно смело говорить о полученной эффективности в 74%. Что уже очень хорошо учитывая используемый солод. Если использовать немецкий или английский, то думаю можно будет еще пару процентов добрать. Но это уже как-нибудь в другой раз (устал пить одно и тоже пиво).
Продолжение следует....
Спасибо всем за опыт, тоже попробую поколдовать с промывкой.
Сварил сегодня первое пиво на Крим-С 70/70 варочник и заторник.
Варил крепкое пиво. В плотность чутка не попал вместо 18.8 получилось 17,2.
Проанализировав варку пришёл к следующим мыслям. Сразу оговорюсь, что надо тренится на 11-13 Плато, чтобы понять систему и взять эффективность до 80%, я же варил плотные, поэтому для них хорошая эффективность будет 72%.
1. количество воды в заторнике и варочнике. Скорее всего надо отрегулировать потоки так чтобы в заторнике было больше воды, чем в варочнике. То есть на моей пивоварке при 50 литрах воды, 15 в варчоник, 35 в заторник. Я к этому пришёл сегодня только по окончанию паузы 63.
2. Помол. У меня фальшдно с мелкими прорезями а не дырочками. Слив сегодня остаток с заторника после затирания я обнаружил что муки там почти не было, поэтому смело можно делать помол тоньше. Тем более если даже она будет, то можно после прогрева перекачать воду в варочник, в заторник высыпать и просеять солод первый слой 2 см, чтобы создать фильтр слой и потом начать лить воду из варочника и постепенно засыпать солод чтобы он размещался с водой и не слипся
3. Косяк мой был и с рН. 5,9 был, я забыл его померить при засыпи, а начал корректировку на 30 ой минуте осахаривания, т. Е. у бетта амилазы оставалась минут 15 нормальной работы.
4. Что то сделать с потоком. Пока не знаю что, но вот что подметил.
Если краны открыты полностью, то в заторник вода льётся сильным потоком и часть зёрна смывается в кучки получается как бы гора зёрна в одном месте и пустое пространство в другом.
Либо уменьшить поток, либо просто чаще мешать, чтобы этой горы не было
Artem1991 сказал(а)
Косяк мой был и с рН. 5,9 был, я забыл его померить при засыпи, а начал корректировку на 30 ой минуте осахаривания, т. Е. у бетта амилазы оставалась минут 15 нормальной работы.
Так и рН так быстро не смещается... Как раз надо подождать от 15-20 минут...
MrDAnger сказал(а)
Artem1991 сказал(а)
Косяк мой был и с рН. 5,9 был, я забыл его померить при засыпи, а начал корректировку на 30 ой минуте осахаривания, т. Е. у бетта амилазы оставалась минут 15 нормальной работы.Так и рН так быстро не смещается... Как раз надо подождать от 15-20 минут...
15-20 от момента засыпи. А засыпал я ещё на 52 и вспомнил о рН только на 30ой минуте паузы 63....
Так что косяк
Делюсь последними варками.
Варил вайс бир и лагер (мой первенец 😊 )
Вайс бир - эф. 76
Лагер 78-79%
В принципе я доволен, максимум что у меня было на прошлых пивоварнях это 81-82, но далеко не всегда, так что 1-2% роли не играют.
Что я делал?
1. Как писал ранее большую часть воды держал в заторнике
2. контроль рН, к выходу на осахаривание рН 5,7
3. Помол особой роли не сыграл, кмк. Сильно мелко молоть не стоит, на пшеничке было трудно фильтровать, приходилось во время затирания несколько раз перемешивать затор от дна
4. с потоком ничего не придумал, просто чаще мешал, чтобы не было скопления зерна в одном месте, тут уже надо что то технологически менять в конструкции
5. промывочную воду выливал в заторник, хорошо перемешивал и гонял минут 10 сусло по заторнику, фильтр слой быстро формируется
Что еще?
Пока на ум ничего не приходит. Может только после того как засыпал зерно, где то на 10-ой минуте осахаривания, надо хорошо перемешать затор, зерно уже будет чутка разжижено ферментами, и мешать прям от фальш дна, чтобы все комки разбить. Заметил, что есть комки слипшиеся, даже если заполнять снизу заторник водой.
MrDAnger сказал(а)
Мне кажется, что ты зря мешал до дна
Тык фильоация вставала, что прикажешь в такой ситуации делать?
MrDAnger сказал(а)
Я мешаю 2/3 высоты обычно и то чаще просто протыкаю.
Ну вот я тоже так делал, а потом когда фильтроваться стало плохо, размещал всё от дна, а там кусочки слипшиеся, зёрна + мука
MrDAnger сказал(а)
У тебя двухуровневая?
Одно
Artem1991 сказал(а)
Одно
Тык фильоация вставала, что прикажешь в такой ситуации делать?
Насос из заторника изначально прикрутить и регулировать насосом варочника. У тебя насос создает, видимо, присасывающее действие и избыточно прессует дробину.
Разбираюсь что значат цифры в пивных калькуляторах. В разных программах и на разных ресурсах они разнятся. Делю эффективность на отдельные этапы. Пока беру 1 этап - до окончания затирания без промывки на одном базовом солоде. Так и назову - эффективность затирания. Дано: масса солода, его влагосодержание, массовая доля экстракта в сухом в-ве, объем заторной воды. Эффективность затирания беру 65 %. Ниже фото таблицы. Т.е. по окончании затирания циркулирующее сусло должно иметь около 12,35 градуса плато, правильно? 
Nislaw сказал(а)
эффективность затирания
Может стоит выяснить что же такое эффективность затирания и в каких процентах она считается нормальной, а не свою терминологию придумывать? Это база, основа основ.
Иначе получается как у производителя пивоварни Хмельница (аналогов которой как известно нет, хотя очень официальный представитель обещал ссылки на промышленные аналоги домашних пивоварен с мешалкой), но теперь на другом "Короле среди пивоварен"
Изобретая очередной велосипед, людям даже в голову не приходит, что 90% эффективности ЗАТИРАНИЯ, это "синяя" варка. Крахмал растворяется в воде. И если под действием ферментов в сахар перешло только 90% крахмала, йодный тест никогда не пройдет. Зачем переводить солод?
Или объясните мне что я делаю не так, когда после итоговых расчетов BeerSmith мне стабильно дает тот самый процент эффективности ПИВОВАРНИ, который разный для разных пивоварен, но является величиной постоянной если правильно пользоваться своим оборудованием, и эффективность ЗАТИРАНИЯ в районе 99-100% (т.е. весь крахмал расщепился на сахар).
Тут тема про ПРАВИЛЬНОЕ использование своего оборудования.
gmikhalchenkov сказал(а)
EroshKA, как тогда объяснить мой эксперимент по длительному затиранию, когда у меня уже через полчаса йодная проба показывала, что все ок, но плотность через полчаса была что-то вроде 11,7, а через два часа 13,5?
Присоединяюсь. Есть много моментов которые не позволяют достичь уровня лабораторного извлечения сухих в-в: неразмешанные комочки молотого солода, рН за пределами оптимального, гидромодуль, грубый помол и, значит, затрудненое вымывание крахмала и т.д. Также не секрет что отварки увеличивают эффективность извлечения сухих в-в солода. С этой целью и хочу сделать расчёт эффективности затирания без промывки. А затем и эффективность промывки посчитать. Можно будет от варки к варке статистику наработать и оценить влияние тех или иных действий на эффективность извлечения сухих в-в.
