Предварительное заполнение ЦКТ СО2 | Страница 3

Домой Пивоварня Брожение Предварительное заполнение ЦКТ СО2
67ответ(ов) в теме
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
41
10:46

Gurman сказал(а)
Переливай в другой цкт и пускай пиво законтачит немного с кислородом, дрожжи хапнут его и заработают активней

Вот, меня этот момент смущает, Аннемюллер, например, не рекомендует аэрировать засеянное дрожжами сусло, тк это ведет к появлению лишних привкусов и ароматов.

Редакции сообщения
22.11.2020 12:13MrDAngerПричина: не указано
1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
42
12:26

Согласен с последним постом MrDanger, я категорический противник попадания кислорода в бродящее пиво после начала брожения!
А дрожжи могу долить аккуратно, через стерилизованную стеклянную воронку (длинный носик, около 20 см), опускается прям в сусло через кламп соединение в крышке ЦКТ. Но конечно риск попадания бяки и воздуха не исключён. Перед такими манипуляциями, я на 15 минут включаю в бродильном шкафу озоновую лампу, на всякий случай.

Редакции сообщения
22.11.2020 12:28Ansli.beerПричина: не указано
0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
43
13:37

Тут палка о двух концах, в одном случае недоброд и борьба с ним небольшой аэрацией, с другой приобретение лишних бяк...
Тут уже решать автору, что критичнее...
Я, вот, прямо не знаю как лучше, только проба.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
44
15:36

Так там же воздух фильтрованый вроде. Если газовое пространство заполненного цкт небольшое, то ничего страшного не будет, кислород выйдет за пару часов через шпунт. А при заполнении танка снизу в момент перелива, зеркало пива будет в безопасности из-за выделения со2. Главное чтоб воронка не образовалась и не началось перемешивание пива с кислородом. Я бы сделал так.

0
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 4 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
45
16:24

они высушены, если мы их поместим в воду, то она сама практически проникнет в клетку, тк осмотическое давление в клетке больше, чем в воде.
Если мы поместим в сусло, то там осмотическое давление выше, чем в клетке(ну или равное)

Наоборот!

Осмотическое давление внутри лиофилизированных дрожжевых клеток всегда выше, чем в любом разумно сваренном сусле! Потому что там свободной воды около нуля после лиофилизации. Вода без солей и сахаров в этом случае будет быстро проникать в клетки и буквально разрывать их. Аналог - гемолиз эритроцитов в воде. Поэтому при помещении дрожжей в растворы не с нулевой осмолярностью выживаемость их будет лучше.

1
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
46
17:10

Ну вот. Я тоже так думаю, только грамотно сформулировать не смог. Но я где-то читал, что в пачке с дрожжами находится органическая подкормка, как раз для насыщения дрожжей при регидрации. Незнаю правда ли....

Редакции сообщения
22.11.2020 17:13GurmanПричина: не указано
0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
47
17:14

ahs сказал(а)
Потому что там свободной воды около нуля после лиофилизации. Вода без солей и сахаров в этом случае будет быстро проникать в клетки и буквально разрывать их. Аналог - гемолиз эритроцитов в воде. Поэтому при помещении дрожжей в растворы не с нулевой осмолярностью выживаемость их будет лучше.

Хм, интересно, я это как-то упускал... ?
Логика здесь есть... только эритроциты все же не приспособлены жить в агрессивной окружающей среде в отличие от дрожжей... и вопрос, что для них лучше.
Хотя, те же Ферментис рекомендуют сыпать на пену.
Надо поискать инфу...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
48
17:15

Может тогда выгоднее использовать физраствор?..

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
49
14:27

Замечательная тема получилась, спасибо всем за ответы. Сегодня сделаю контрольный замер и попробую на вкус. Наблюдение показало, что добавление дрожжей положительно повлияло на брожение, оно заметно усилилось.

Редакции сообщения
23.11.2020 14:28Ansli.beerПричина: не указано
1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
50
14:32

Ansli.beer сказал(а)
Замечательная тема получилась, спасибо всем за ответы. Сегодня сделаю контрольный замер и попробую на вкус. Наблюдение показало, что добавление дрожжей положительно повлияло на брожение, оно заметно усилилось.

Это радует. Отчитайся, плз, о результатах. Тк проблема частая, что у нас, что на производствах.
-
Интересный момент услышал в одном чатике в телеге, что кислород в начале брожения подстегнет дрожжи работать, а в конце может их тормознуть.
Мне не очень понятна эта мысль. Может ли кто-то это пояснить?..

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
51
21:20

Замер показал что за 3 дня плотность сократилась с 7,3 до 5,8. Динамика отличная, кислый привкус пропал?, продолжаем наблюдение?.

Есть у меня ещё одна идея. Не знаю может её отдельной темой сделать.
Оставляю это на усмотрение модераторов и администраторов.

Брожение пива под отрицательным давлением (разряжением).

У меня есть возможность подключить вакуумный насос (безмаслянный) через обратный клапан к ЦКТ, регулировку будет производить вакуумное реле низкого давления.
Вот думаю создать разряжение -0,2 атм для начала, поддерживать его автоматически, откачивая СО2 и понаблюдать за процессом. Есть у кого какие мысли по этому процессу?
Только отрицательное давление поддерживать не до конца брожения, надо его остановить вовремя и дать возможность дрожжам карбонизации под шпунтом

Редакции сообщения
23.11.2020 21:23Ansli.beerПричина: не указано
23.11.2020 21:23Ansli.beerПричина: не указано
23.11.2020 21:24Ansli.beerПричина: не указано
0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
52
00:06

Ну, не знаю...
Не получишь ли избыток фенолов/эфиров?..
Со2 один из основных лимитирующих факторов размножения дрожжей, дегазируя пиво(что мы делаем со стартером), ты увеличишь размножение дрожжей, увеличение побочки и трату экстракта на размножение, а не на продукцию спирта...
Короче,получишь, кмк, низкоалкогольный фенольно/эфирный продукт...

Редакции сообщения
24.11.2020 00:07MrDAngerПричина: не указано
1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
53
07:16

Да еще может дрожжевую клетку внутренним давлением порвать в условиях вакуума. Вот тебе и автолиз.

1
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
54
08:24

MrDanger ,я думал этот процесс только на начальный период размножения дрожжей.
Процесс планировался как раз на лагерах, для быстрого нарастания дрожжевой массы, на первые дни. Потом же всё как обычно.
Gurman, там вакуума не будет, просто минимальное разряжение и откачка СО2.

Раньше думал про перемешивание бродящего сусла малооборотной мешалкой. Но вся собранная инфа свидетельствует о гадости полученного продукта.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
55
13:39

Не знаю что и выйдет...
Да, дегазация, как на мешалке, дает прирост биомассы, но вместе с активным размножением это даст, кмк, избыток побочки... эффект может быть тем же, что и на мешалке про которую ты говоришь...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
56
13:40

Как по мне, лучше сделать большой стартер, декантировать его и засеять хорошо.

1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Gurman
53
  
Подмастерье 
не в сети 3 года
На сайте с 23.09.2020
Модератор
Сообщения 127
Подарок автору
57
14:59

А, ты написал минус 0,2 кг, я прочитал как минус 2 кг. Не внимателен. Подумал, если резко дать минус 2 кг, то разряжение будет губительное для дрожжей, да и цкт может повести. Смотрю в книгу, вижу фигу )))

Редакции сообщения
24.11.2020 15:00GurmanПричина: не указано
1
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
58
18:34

Скоро придёт датчик-реле вакуума, проведу эксперимент. О результатах сообщу ?

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
59
19:38

Ansli.beer сказал(а)
Скоро придёт датчик-реле вакуума, проведу эксперимент. О результатах сообщу ?

Давай, ждем

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Ansli.beer
6
  
не в сети 2 года
На сайте с 20.11.2020
Участник
Тем 1
Сообщения 26
60
21:37

У меня правда насосы при варке почти не используются. Так устроена система, что либо самотёк, либо вакуум перекачивает жидкость. Это я начитавшись Кунце, про отрицательное влияние касательных напряжений такую систему собирал. В результате честно говоря очень доволен результатом. Но вот думаю из-за такой перекачки и моё сваренное сусло оказывалось в итоге недоаэрированным последнее время. Надо было больше по времени проводить насыщение кислородом.

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.