Приветствую вас. Прошу помочь советом.
Для предварительной обработки ЦКТ (благо 60л) кипячу воду прям в нём и потом её выдавливаю СО2, заменив тен на кран-бабочку. Давление набираю 0.6 атм. в ещё горячей емкости. К моменту остывания там давление падает почти до 0. Наблюдаю не первый раз серьёзный спад активности дрожжей в процессе брожения. Расчётной КСС уже пару раз не достигал. Может ли быть причиной этому насыщение сусла СО2 до начала брожения.
Дрожжи сухие, обводняю перед внесением. Заполняю цкт снизу, за две варки. Промежуток между варками 4-5 часов.
Может нельзя заполнять ЦКТ перед брожением СО2?
Не сталкивался с этим ранее, нет на это опыта. Раньше просто ополаскивал дезраствором всегда.
Заранее спасибо ?
-----------
Добавка от администрации.
Навигация в теме
Привет.
-Ну, 1 минута-это мало, кмк, для аэрации.
Это для оксигенации подходит и даже много, обычно на 50л 20-60сек.
-
В принципе, не исключено, что беда в этом. Со2 хорошо растворим в воде и при определенных концентрациях служит ингибитором размножения дрожжей. К тому же может не хватать кислорода для окисления жирных кислот для построения клеточной стенки, что снижает витальность дрожжей, что в свою очередь может вести к недоброду.
-
Тут вижу несколько путей.
1. Внесение достаточного количества живых активных дрожжей, которым кислорода надо меньше, а не сушеных доходяг, хоть и размоченных в воде.
2. Выдавливать воду компрессором, подавая воздух через санирующий фильтр
3. Кипятить минимум воды, чтобы к концу ее оставалось некритично мало. Тем более, что пар более эффективен, чем кипяток. При остывании подсос воздуха через санирующий фильтр.
4. Оксигенировать сусло
5. Аэрировать сусло в потоке при переливе, поставив свечу в тройник
Я просто сперва начал грешить на дрожжи, но понял, что они не причём. Вернусь к чему начинал, немного воды в конус, пропаривание плюс оксигенация. Я её немного упростил для себя. У меня есть нержавеющий фильтр, я его стерилизую вместе с со сменным элементом (для горячей воды) от него идёт силиконовая трубка к свече с кламп соединением. Её помещаю в стерилизатор вместе с фильтром. Всё пока ок было.
А потом подсоединяю к нижнему выходу из цкт и аэрирую.
Фильтр отрезаю по 5 см просто
Ну, это не идеал, но 100% лучше, чем ничего...
В медицине используют в биксах при автоклавировании обычные матерчатые многослойные фильтры, так что, думаю, вполне все допустимо.
М/о летают на пыли, а не сами по себе, так что должно задержать, если что и проскочит-вероятность крайне мала.
Те же ватно-марлевые пробки на колбах со стерильными растворами в лабах явно имеют бОльшие поры 🙂
Просто завтра солью Лагер, который так себе получается. Стоит третью неделю, а плотность с 12,5 до 7,3 только упала. Даже температуру уже поднял до 14 (5дней), очень вялое брожение. Дрожжи сухие АЕВ, фермолагер Берлин. Дозировка была 1,1гр на литр. Температура брожения 12 градусов.
Да и стартовали они на 3 день! ?
Блин, лагеры очень чувствительны к засеву...
Кстати, эксперимент это хорошо показал.
Еще окисление и тд, и тп...
На каждом шаге можно оступиться.
А переливать куда собираешься?
Могут после перелива вдруг добродить, поэтому внимательнее.
Вялое брожение и долгий старт-как раз в тему малого засева.
Сухари, конечно, удобнее, не спорю, но результат, к сожалению, слишком часто не тот... Я, вот реально, только 1 раз на конкурсе пил достойно сброженное пиво на сухарях, так хорошо сделанное, что я не прочухал. А остальное пиво, что пробовал, в большинстве своем,-бражка.
Стерилить цкт дезиком, или паром, заполнить через фильтр воздухом, а не углекислотой, использовать стартер для сухих дрожжей, либо, если без стартера, то засеевать их сразу в питательную среду (в сусло), а не размачивать в воде. И для верности (если есть подозрение на плохое состояние дрожжей) аэрировать сусло стерильным кислородом.
А вяло бродящее пиво нужно при 15° недельку подержать, после чего залагерировать. Для фермолагера это нормальная температура, при которой они доедят экстракт и побочку подчистят. Хотя может и не значительно она в пиве останется.
А с какой целью они их заполняют со2? А аэрацию сусла делают? Просто мы в санинбеве надували цкт стерильным кислородом перед задачей в него сусла и при этом аэрировали полностью 2-3 варки из 5-ти, которыми будет заполнен танк. В готовом пиве кислород оставался практически в следах. При том, что мы работали по бесскислородной технологии.
В смысле я понимаю зачем они заполняют танк со2 перед брожением, скорей всего, чтобы по максимуму исключить появление предшественников образования побочных продуктов связанных с окислением кслородом, но настолько ли это критично в условиях главного брожения? Окислитеьно-восстановительный потенциал никто не отменял и при этом в присутствии кислорода старт брожения намного активней и интенсивней, что как раз поможет избежать появление побочки и достичь КП в планируемые сроки. Или есть другая причина?
Ansli.beer сказал(а)
Посоветовался с питерским пивоваром Тюкиной.
Это которая Елена? Из Найтберга?
Хорошее знакомство 😉
Gurman сказал(а)
то засеевать их сразу в питательную среду (в сусло), а не размачивать в воде.
Ну, вот с этим категорически не согласен.
Сам подумай, они высушены, если мы их поместим в воду, то она сама практически проникнет в клетку, тк осмотическое давление в клетке больше, чем в воде.
Если мы поместим в сусло, то там осмотическое давление выше, чем в клетке(ну или равное), значит, помимо восстановления, дрожжам надо будет тратить энергию, которой и так у них на тот момент немного, на транспорт воды в клетку из гиперосмолярного раствора, что ну никак не может сказаться благоприятно на популяции...
К.Вайт рекомендует регидратацию, а потом засев.
-
Но я бы рекомендовал бы стартер.
Причем, ступенчатый, с "1й колонии", конечно ?
Но это надо время, условия(хотя супер чего-то не надо) и желание.
Лагер-вещь непростая, там каждая мелочь может вылезти боком в итоге...
Gurman сказал(а)
В смысле я понимаю зачем они заполняют танк со2 перед брожением, скорей всего, чтобы по максимуму исключить появление предшественников образования побочных продуктов связанных с окислением кслородом, но настолько ли это критично в условиях главного брожения? Окислительно-восстановительный потенциал никто не отменял и при этом в присутствии кислорода старт брожения намного активней и интенсивней, что как раз поможет избежать появление побочки и достичь КП в планируемые сроки. Или есть другая причина?
Тут согласен, но я бы просто хорошо аэрировал/оксигенировал сусло перез засевом.
Хотя, вот, варил хеллес на конкурс, встало брожение за 1°Р до КП 🙁
и все, и ни туда, и ни сюда, при 12°С, при 18°С... никуда
И оксигенировал, и заполнен танк воздухом, и стартер был...
Итог:4е место на BrewCom2020 по хеллесам ?
Gurman его пробовал, разнес почти в хлам ?
Хотя, думаю, что стартера маловато было, поленился, не нашел время посчитать, сколько наросло... засеял 4.5л стартера, а надо бы 6л... ?
Ansli.beer сказал(а)
Gurman, спасибо за ответы.??
А в какой момент вы добавляли дрожжи из 5 варок?
Ваша версия мне ближе даже. Но так как у меня стерильного кислорода нет, решил заполнять СО2 для стерильности.
Они варили на генерациях, это же завод...
Воздух через фильтр и достаточно, кмк, будет.
Посмотри в аптеках или еще где есть баллончики с сжатым кислородом для дыхательных подушек.
Стоят у СПб 500р шт, о2 там на 2 минуты постоянной подачи, т.о. на 3-4 варки. Я покупаю, мне удобно.-
Вот, нашел, где беру:
https://kislorod.ru/catalog/kislorodnye-ballonchiki/ballonchiki-dlya-dykhaniya/