Philly sour обсудим?

32ответ(ов) в теме
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
1
14:42

Давайте обсудим эти дрожжи.
Тем более, что вопрос о них имеется ТУТ, далее было небольшое обсуждение...
Ну и СТАТЬЯ О НИХ тоже в переводе Mr.LelandGaunt, прошу читать и плюсовать автору перевода!

2
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
2
14:38

А что обсуждать? Шикарный и единственный вариант для тех, кто хочет сварить кисляк и не хочет заморачиваться с саур кеттлом. Единственное бродят очень медленно. КСС достигают только через 10-12 дней.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
3
19:28

gmikhalchenkov

Вопрос не в применении штамма, а в отзывах, что он перестаёт закислять при генерациях и тд...
И как из этого выходить.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
4
08:47

MrDAnger, наверное стоит задаться вопросом: зачем в принципе генерить эти дрожжи, если производитель сам заявляет о том, что они «одноразовые». Это не какой-то редкий штамм, он спокойно продается в магазинах, а коммерческие пивовары так же используют его всего один раз. Даже если бы эти дрожжи можно было генерировать, то экономии все равно бы не случилось, потому, что сауры — самое дорогое по себестоимости пиво, за счет пюре, концентратов и эссенций. Даже дороже чем нью ингленды, в которые часто идет по 20-25 грамм хмеля на литр.

А на счет отзывов, то я пользовался ими далеко не один раз и результат всегда стабильный на сухих дрожжах. Из минусов могу отметить то, что они очень долго бродят: порядка 10-12 дней при температуре 20-21 градус. Из плюсов то, что не нужно заморачиваться с саур кеттлом и отслеживать момент, когда бактерии все закислят до нужной степени. Это особенно актуально для тех, кто варит не дома.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
5
16:58

gmikhalchenkov

Ну, скажем так, что не факт, что они в ближайшее время не исчезнут из продажи...
Тем более, что не всё могут позволить/хотят себе покупать новые пачки... Я, например, покупал себе дрожжи в последний раз прошлым летом, вроде, и то в коллекцию... Чтобы потом варить, то, что захочу, а не то, что есть у продаванов 🙂
Благодаря статье, есть информация, как сохранить закисляющую способность.
Я сторонник жидких дрожжей, в содержании банка не вижу особых проблем... Но решать всё равно каждому самому..
Да и не забывай, что не всё имеют свободный доступ к магазам, а пива хочется разного...

2
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Mr.LelandGaunt
186
  
Подмастерье 
не в сети 2 месяца
На сайте с 04.02.2021
Участник
Тем 11
Сообщения 514
6
19:22

gmikhalchenkov сказал(а)
они «одноразовые»

Производителю выгодно так заявлять.
Плюс энтузиастов чкд с мелкоскопом не так много. Вот и выходит одноразовость.

1
The final beer is the sum of all its parts
Mr.LelandGaunt
186
  
Подмастерье 
не в сети 2 месяца
На сайте с 04.02.2021
Участник
Тем 11
Сообщения 514
7
19:24

gmikhalchenkov сказал(а)
Это не какой-то редкий штамм

Не соглашусь. Я их брал в одном из интернет магазинов, т.е. нужно сразу в одну покупку все брать. Иначе золотыми выходят с доставкой. И это 400км от Питера. Не продают у нас их

1
The final beer is the sum of all its parts
Sveloga
10
  
не в сети 2 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 107
8
11:33

Решил не заморачиваться с разбраживанием, тк однозначного ответа так и не нашел.
33г дрожжей на 55л сусла с НП 14.5 стартовали на следующий день, без каких либо лаг-фаз на закисление.
Температура 24 градуса.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
9
12:57

Sveloga

А рН какая?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Sveloga
10
  
не в сети 2 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 107
10
13:39

5.2 после кипа

1
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
11
15:55

А после начала активного брожения?

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Sveloga
10
  
не в сети 2 года
На сайте с 15.10.2020
Участник
Тем 6
Сообщения 107
12
17:17

Не замерял.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
13
08:32

Ну, вооот... А мы тут гадаем про рН...

1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Mr.LelandGaunt
186
  
Подмастерье 
не в сети 2 месяца
На сайте с 04.02.2021
Участник
Тем 11
Сообщения 514
14
20:23

Sveloga сказал(а)
Не замерял

10-12 день конец брожения, рН стабилизируется раньше. Замерь. 3.4 -3.6 отличный результат будет.

1
The final beer is the sum of all its parts
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
15
11:00

MrDAnger сказал(а)
Да и не забывай, что не всё имеют свободный доступ к магазам, а пива хочется разного...

2022 год на дворе, куча интернет-магазинов и служб доставки. В чем проблема заказывать, а не искать в местных магазинах? Да и держать в холодильнике запас часто используемых дрожжей никто не запрещал 🙂

Mr.LelandGaunt сказал(а)
Производителю выгодно так заявлять.

Обычно производители по честному говорят о том, сколько генераций дрожжей можно использовать

Mr.LelandGaunt сказал(а)
Не соглашусь. Я их брал в одном из интернет магазинов, т.е. нужно сразу в одну покупку все брать. Иначе золотыми выходят с доставкой. И это 400км от Питера

В чем проблема запас держать? Я стабильно раз в полтора-два месяца варю кисляки и у меня всегда лежит несколько дежурных пачек. Когда запас заканчивается — заказываю вместе с другими ингридиентами

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
16
13:50

gmikhalchenkov сказал(а)
держать в холодильнике запас часто используемых дрожжей никто не запрещал

Вот мы и держим, не пакетиками, а размножаем. Мне так удобнее, у меня 29 штаммов на выбор;)

gmikhalchenkov сказал(а)
Обычно производители по честному говорят о том, сколько генераций дрожжей можно использовать

генерации в домашних условиях-очень рискованное дело иногда... Хотя, с кривыми руками и непонимающей головой в любых случаях возможны проблемы 🙂

gmikhalchenkov сказал(а)
В чем проблема запас держать? Я стабильно раз в полтора-два месяца варю кисляки и у меня всегда лежит несколько дежурных пачек. Когда запас заканчивается

зачем заказывать, если можно держать штаммы в банке? И выбор больше, и свободнее этот выбор...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
17
19:10

MrDAnger сказал(а)
Вот мы и держим, не пакетиками, а размножаем. Мне так удобнее, у меня 29 штаммов на выбор;)

Кому как ))) Я часто используемые штаммы держу сухими в пакетах, а если хочется «экзотики» — заказываю в лаборатории.

MrDAnger сказал(а)
генерации в домашних условиях-очень рискованное дело иногда...

Так фасовка же есть домашняя и коммерческая, а дрожжи то одинаковые. Поэтому генерировать или нет — дело каждого. Я писал про то, что обычно производители честно пишут сколько генераций можно использовать дрожжи.

MrDAnger сказал(а)
зачем заказывать, если можно держать штаммы в банке? И выбор больше, и свободнее этот выбор...

Дело индивидуальное. Лично я не особо верю в то, что не будучи, как минимум хорошо знакомым с микробиологией, можно успешно генерировать дрожжи. Слишком много нюансов и подводных камней. Например тот же подсчет количества живых клеток — та ещё задача. Да и если не брать в расчет всякие лабораторные штуки, то приличный микроскоп сейчас стоит от 30 тысяч рублей, а это 100 пачек дрожжей или 50 (моих) варок. 50 моих варок это примерно два года )))))

К чему это я всё. Я вообще не против того, что кто-то разводит дрожжи, но если уж по нормальному упарываться этим, то в этом нет никакой экономии.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
18
21:47

gmikhalchenkov сказал(а)
Лично я не особо верю в то, что не будучи, как минимум хорошо знакомым с микробиологией, можно успешно генерировать дрожжи. Слишком много нюансов и подводных камней. Например тот же подсчет количества живых клеток — та ещё задача. Да и если не брать в расчет всякие лабораторные штуки, то приличный микроскоп сейчас стоит от 30 тысяч рублей, а это 100 пачек дрожжей или 50 (моих) варок. 50 моих варок это примерно два года )))))

Ты преувеличиваешь, все довольно просто. И подсчеты не всегда нужны.
Микроскоп, как у нас в теме освещено, стоит новый около 6 тыр, не нужны для этих целей особые навороты. Хансен и прочие без них обходились. Я свой вообще купил за пару тысяч.
Экономия есть, зависит от потребностей.
Да и в хобби никто экономическую часть особо и не ставит во главу угла 😉
Мы же здесь собрались, чтобы варить вкусное пиво.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
kirujkO
0
  
не в сети 4 года
На сайте с 08.09.2022
Участник
Сообщения 1
19
08:24

После фазы закисления pH в среднем 3,5, на счет генераций: I еще может дать кислоту, но очень мало, а так же сильно активнее бродит, II генерация уже вообще кислоты не дает, бродит вообще как монстр, но профиль становится отвратным, по итогу затея с генерациями бессмысленна.

0
MrDAnger
1 562
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 2 часа
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 124
Сообщения 3252
Подарок автору
20
09:01

kirujkO

Ну, так статью посмотри.
Там как раз и написано, что должен быть определённый засев для получения конкретного профиля. Конечно, если профиль сильно зависит от уровня засевали, при генерациях(а они ведут к увеличению количества клеток) будет профиль меняться.
В исследованиях дрожжей написано, что они "общаются" и "определяют" сколько их в данный момент имеется, в зависимости от этого они могут "скоординировать" свои действия.
Как раз для сохранения профиля метод, применяемый для банка дрожжей, с наращиванием количества клеток, подходит для сохранения профиля данного штамма. Просто надо посчитать и прикинуть и протестировать сколько чего надо...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.