LODO или варки со снижением рисков горячего окисления(HSA) | Страница 4

Домой Пивоварня Общие методики и подходы к пивоварению LODO или варки со снижением рисков горячего окисления(HSA)
105ответ(ов) в теме
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 1 неделя
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
61
21:04

И то, достаточно поломать пробитые суслом протоки. Лопаткой проткнуть.

1
EroshKA
937
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 1 неделя
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 1988
Подарок автору
62
21:26

Все проще, чем кажется. Но начинать надо с азов. А потом, велком на новый уровень.

0
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
63
22:14

так чтоб омывалось все (и тут поплавок на шланге рулит, перемешивает весь слой сусла над дробиной и она идет равномерно вниз)

Костя, погоди! Это у тебя в голове есть готовая картинка и куча сопутствующей информации.)))
Вот двухпосудный и двухуровневый порядок. Заторник выше. Подаёт ZC-T40. В заторнике плавает крышка.
Какой уровень жидкого сусла (в см?) нужно держать в заторнике над дробиной, чтобы её не размывало струею?
Я рассекатель в центре ПОД крышкой (отверстие в центре крышки, сверху подающая трубка, снизу рассекатель) сделал только исходя из предположения, что просто струя будет размывать дробину в этом месте.
Неправильно предположил?

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
64
22:16

И ещё, при такой подаче сусла крышку возможно подогнать максимально близко к внутреннему диаметру заторнике. Подающий шланг-то не мешает...

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
65
23:48

Это у тебя в голове есть готовая картинка и куча сопутствующей информации.)))
Вот двухпосудный и двухуровневый порядок. Заторник выше. Подаёт ZC-T40. В заторнике плавает крышка.
Какой уровень жидкого сусла (в см?) нужно держать в заторнике над дробиной, чтобы её не размывало струею?
Я рассекатель в центре ПОД крышкой (отверстие в центре крышки, сверху подающая трубка, снизу рассекатель) сделал только исходя из предположения, что просто струя будет размывать дробину в этом месте.
Неправильно предположил?

ты про это? 😜
https://www.themodernbrewhouse.com/limiting-oxygen-exposure-on-the-hot-side-via-caps/
Я потихоньку перевожу оттуда статьи, просто еще не добрался...

1
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
66
11:01

Нетъ. Я посмотрел на твою систему и адаптировал себе исходя из вышеизложенных предпосылок. Я как-то даже фото своей крышки с рассекателем выкладывал. Вдруг кому интересно станет... Есть и 3D-модель рассекателя.

Кстати. Посмотрел сейчас на картинку из этой статьи....
Кооостяяя!!! Как ты прав!!!
Народ, проще надо. ))) Куча камлоков, какой-то ещё лабуды... Та у нас там давлений таких нет. Для силиконового шланга ершика чуть побольше диаметром вполне достаточно. Он не соскочит.
Я сам вначале огороды городил. А потом меня осенило, что это всё лишнее...
Сории за офтоп. Это, наверное, в пивоварни...

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
warkan
13
  
не в сети 3 месяца
На сайте с 16.03.2021
Участник
Тем 4
Сообщения 165
67
21:00

Олег, сколько ты кипятишь заторную/промывочную воду? 5 минут? 10? С целью удаления большей части кислорода.

0
Полдела - сварить. Вот выбродить!...
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
68
21:12

5-10минут 😂 😜

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Nislaw
105
  
Подмастерье 
не в сети 2 недели
На сайте с 16.07.2021
Участник
Тем 2
Сообщения 372
69
16:49

Гуляет мысль в голове: в процессе затирания и варки накрыть крышкой и поддувать СО2 для снижения окисления (вкупе с остальными методами). Оговорюсь что я весьма далек от LODO, только иду к этому.

0
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
70
17:19

Nislaw сказал(а)
Гуляет мысль в голове: в процессе затирания и варки накрыть крышкой и поддувать СО2 для снижения окисления (вкупе с остальными методами). Оговорюсь что я весьма далек от LODO, только иду к этому.

Скорее всего со2 будет восходящим потоком пара выдувать...
Вряд ли это будет эффективно.
Это надо в герметичной ёмкости, как.
Крышка плавающая и метабисульфит вполне себе справляются...

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
71
18:10

5-10минут 😂 😜

Но зачем? В солоде больше кислорода, чем растворено в просто горячей воде.

0
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
72
18:23

ahs сказал(а)
В солоде больше кислорода,

Так и есть, но при кондиционировании этот объем сокращается.
Я пользуюсь технологией от амеров. Там так по технологичке. Задача максимально где возможно сократить кислород. К тому же, не забывай, что заполнение заторника с молодым идёт снизу, так или иначе основной объем вытесняется.
Опять же, задача сократить количество о2 на каждом этапе.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
73
18:25

MrDAnger сказал(а)
Я пользуюсь технологией от амеров. Там так по технологичке.

Есть желание опровергнуть? Давай, проведи эксперимент с замерами о2 и прочего.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
74
00:47

MrDAnger сказал(а)
Опять же, задача сократить количество о2 на каждом этапе.

Задача есть, решение не то. Предварительным кипячением воды убирается тот кислород, который и так бы вышел при прогреве солода вместе с кислородом из солода, которого больше. Масло масляное. Обычно таким аудиофилы страдают, а не прагматичные пивовары )

0
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
75
00:53

MrDAnger сказал(а)
Давай, проведи эксперимент с замерами о2 и прочего.

Хм, отличное предложение. Может наоборот, твою гипотезу проверим? На мою денег и сил жалко, пробы мы замучаемся отбирать так, чтоб кислородом воздуха не контаминировать образцы )
Пробовал мешать солод в корзине после старта затирания? Я сегодня мешал, из-за хлопьев, пены посередине затирания вылазит море, хотя казалось бы весь солод был промочен на старте затирания. Это дегазация зерна, банально постепенно заполняются полости, в том числе во всяких трудносмачиваемых из-за липидов местах.
Согласен кипятить воду для дегазации, если солод перед этим несколько суток вакуумируется, а затем погружается в среду инертного газа или СО2, опять вакуумируется и опять заполняется. На другое не согласен.

1
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
76
11:05

ahs сказал(а)
Может наоборот, твою гипотезу проверим?

Ее уже проверяли. Где это искать уже писал.
С приведенной методикой, а она не столь сложна, мое пиво мне стало нравиться больше. Хотя стали вылезать на поверхность другие(более мелкие) косяки, которые ранее маскировались.
Для связывания кислорода используется метабисульфит
, в том числе и в солоде.
***
Не нравится? Не следуй.
***
Ты опять начинаешь спорить в разных темах, выдирая куски из технологии и контекста, осуждая отдельный кусок, не принимая в расчет полную технологию.
Согласен, это очень удобный инструмент для оспаривания позиции оппонента в дебатах, стандартные уловки, как и перенести труд доказательства уже доказанных вещей на другого. Я не должен тебе ничего доказывать. Ты сомневаешься? Проведи эксперименты и докажи, что я ошибаюсь. Основу "моей" технологии и теоретические/практические выкладки я уже приводил неоднократно.
Есть решение проще и более эффективное, применимое в домашних условиях? - расскажи.
***
У меня есть OD-метр, я проверял, растворенного кислорода становится меньше, сусло светлее. Когда произошел подсос воздуха как-то в системе, который я не мог устранить долго, пиво вышло более темным, это было заметно сразу, и вкус другой, это на мой взгляд.
Мы все делаем на глазок, кое-что могу проверить. Можем сравнить. Но тут надо делать две параллельные варки, сбраживать одним штаммом(и уж точно не сухарями, они одни способны варку испортить) и в одних условиях... Мне этим заниматься пока неохота. Тем более, что сейчас у меня и так большой проект готовится к публикации.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
77
11:41

Я не спорю, я показываю бредовость ) Пиво может начать нравиться даже просто так, потому что рецепторы настроились )
Но гонять кислород в заторной воде - безумие. Я бы про промывную понял, если она есть. ОD-метром в какой момент меньше кислорода? В начале, середине или конце затирания?

Лучше про хмель напиши, я там очень важный вопрос задал про его контакт с кислородом )

0
MrDAnger
1 517
  
Местный графоман
Злобный гений, пивовар 
не в сети 10 часов
На сайте с 09.09.2020
Администратор
Тем 119
Сообщения 3146
Подарок автору
78
12:34

ahs сказал(а)
Лучше про хмель напиши, я там очень важный вопрос задал про его контакт с кислородом )

При внесении. Речь не сколько про хмель, а сколько о внесении о2 в готовое пиво при СО. Если вносить в период активного брожения, то контакт самого пива с о2 минимален и полученный о2 будет утилизирован. Если же с хмелем внесён о2, а дрожжи его не могут утилизировать тк осели уже, то это может повлечь за собой изменение пива, более быстрое угасание "хмеля" в пиве, изменение цвета и прочего.
Окисленный хмель на этапе хранения тоже привносит не те продукты, что нам надо, этого тоже стоит избегать.

0
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
ahs
69
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 13.09.2020
Участник
Тем 2
Сообщения 275
79
20:38

MrDAnger сказал(а)
При внесении.

Даю план эксперимента с измерением кислорода:
1. Без кипячения воды в момент внесения солода, через минуту, 5, 30, в конце затирания
2. С кипячением воды - по тому же графику.

Что-то мне подсказывает, что разницы не будет даже через минуту. А если помол и наполнение заторника были в среде СО2, то через 5.

Еще раз, я не спрашивал про вред окисленного хмеля 🙂 я спрашивал, когда хмель, вернее, его полезные нам горько-ароматические вещества, впервые контактируют с кислородом?

0
Artem1991
701
  
Профессор кислых щей и адвокат "Бельгии"
Бригадир 
не в сети 2 недели
На сайте с 15.01.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 1320
Подарок автору
80
16:42

MrDAnger сказал(а)
(и уж точно не сухарями, они одни способны варку испортить)

Брось, сухари рулят, а ЧКД своё ты обсеменил бактериями, а на заводе с сухарями всё сделали лучше за тебя.

0
In pivo veritas...
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.