EroshKA, я не знаю как выделить твой ник, надо разбираться. Что тут как и что. Я никак не обижен и не расстроен все отлично) есть же люди которые прошли через это как ты поэтому нормально же все что ты говоришь что я начал не с тех кастрюль) сразу скажу я тогда не придал этому значение, тк думал ну пивоварни китайский на ютубе же варят, там +- те же соотношения узкие и высокие думал у меня все сразу залетит, а фиг там) ну ладно сначала исправлю грубые косяки, сварю и ещё раз отпишу что да как. Может видос запишу что бы понимание было, хоть поржете все вместе))
MrDAnger сказал(а)
а сколько времени занимала отварка? от забора до внесения.
И сколько и на кокай паузе стоял затор?
Пауза 52градуса, проходит 10мин и отбираю отварку, довожу до кипа(10мин)и обратно вношу до 64градусов получается основной затор стоял 20мин ровно
Далее 64градуса пауза в общем 40мин длится. Как поднял до 64 стоит затор 20мин, отбираю отварку она закипает примерно 10мин и кипятится 10мин, в итоге вся пауза 40мин длится. от забора до внесения отварки проходит 20мин
Roggysmaier
у меня складывается впечатление, что курскому надо больше времени. Сам посмотри на перекос по паузам у тебя в пивоварне и в кастрюле... Не исключено, что тупо у курского солода низкая доступность крахмала к растворению. Да еще и отварки делаешь в кастрюле, а в пивоварне не делаешь. Т.о. сравнивать эффективность-некорректно.
EroshKA сказал(а)
Roggysmaier сказал(а)
думал ну пивоварни китайский на ютубе же варят, там +- те же соотношения узкие и высокиеНе совсем так. Там типа подставки где автоматика, тэн, насос. С виду узкие и высокие, по факту нет.
Хм) ладно а почему ты сказал мне с бункером ничего не делать? По факту некоторые в корзине затирают, тот MrDAnger вроде когда то тоже?) может стоит на след варку сделать пропилы выше тоже, хуже то явно не будет. Возможно столб дробины с суслом слишком высок, т.к бункер у меня почти полный при затирании
MrDAnger сказал(а)
Roggysmaier
у меня складывается впечатление, что курскому надо больше времени. Сам посмотри на перекос по паузам у тебя в пивоварне и в кастрюле... Не исключено, что тупо у курского солода низкая доступность крахмала к растворению. Да еще и отварки делаешь в кастрюле, а в пивоварне не делаешь. Т.о. сравнивать эффективность-некорректно.
На курском +6.3% к плотности после 120 минут однопаузного затирания, по сравнению с 60 минутами (на 67 градусах).
Смотри что получается.
Пиндосовская школа домашнего пивоварения утверждает что идеальной кастрюлей для варки пива является та, у которой диаметр основания на высоту имеет соотношение 5/6. В нашей действительности такие кастрюли встречаются крайне редко и мы используем кастрюли 1/1 (диаметр основания равен высоте). При этом, таже пиндосовская школа подразумевает, что для приготовления 5 галлонов (это наши почти 19 литров = корнелиус кег) используется кастрюля на 7,5 галлонов (чуть больше чем 28 литров, округлим до 30). При данных объемах получается комфортная, беспроблемная варка даже у новичков.
В наших реалиях, когда каждый суслик в поле является агрономом, происходит следующая вещь - приходит новичок на форум и спрашивает какую кастрюлю ему купит для варки 25 литров пива. Ему радостно отвечают, что кастрюли на 32 литра за глаза (хотя минимальным объемом все же стоит брать 37 литров, таких рекомендаций будет немного). Сравнив стоимость кастрюль на 32 и 37 литров, будучи убежденным что партии готового пива в 25 литров ему всегда будет хватать, новичок голосует рублем и покупает кастрюлю на 32 литра.
А потом проходит все круги ада пока не научится варить нужные ему 25 литров в 32 литровой кастрюле, списывая все свои неудачи на что угодно, только не на сами объемы. Все приходит с опытом и умением пользоваться своим оборудованием.
С автоматическими пивоварнями примерно все то-же самое. Так же учатся варить. И там так-же стандартная партия готового пива это 2/3 от основного объема.
Так что, если хочешь быстро научиться эффективно использовать свою пивоварню в той конфигурации кастрюлек что есть, ты должен рассчитывать объемы и ингредиенты исходя из того что максимальная партия готового сусла - это 25 литров. И я бы еще к предыдущим рекомендациям добавил замену ТЭНа на 3,5 кВт мощности и замену регулятора мощности на что-то более приличное (для быстрого старта, без умения держать паяльник в руках, тебе поможет эта статья).
Когда освоишь эти объемы, появится опыт и понимание процессов, сможешь постепенно увеличивать объем готовой партии сусла
При этом, таже пиндосовская школа подразумевает, что для приготовления 5 галлонов (это наши почти 19 литров = корнелиус кег) используется кастрюля на 7,5 галлонов (чуть больше чем 28 литров, округлим до 30). При данных объемах получается комфортная, беспроблемная варка даже у новичков.
Не совсем так. В пиндосской школе размер кастрюли в два раза больше желаемой партии. То есть на 5 галлонную партию кастрюля 10 галлонов, на 10 галлонную 20 и так далее. Это позволяет и затирать большинство стилей без промывки и довольно сильно загружать заторник при варке плотняков. Иногда встречаются конфигурации когда бак для промывки и заторник в 1,5 раза больше желаемой партии, но варочник всё равно 2 раза больше. Единственный коммерческий пример такой системы — Бликман Пилот в RIMS или HERMS исполнении.
Глеб, не пугай человека. Да, попадаются и рекомендации озвученные тобой, по тем самым причинам. Но, если не гнаться за конкретным литражом высокоплотного пива, то чаще рекомендуют то что озвучил я. С поправкой согласен, но надо исходить из конкретных потребностей и в данном случае из возможностей. Кастрюльки уже есть. Но лучше их поменять
Roggysmaier сказал(а)
проба проходила и
И?
Йодная проба на крахмал-качественная. Т.е. только показывает есть ли крахмал в данном объеме, количество вышедшего крахмала и преобразованного в сахара не показывает.
Почему я и говорю о доступности крахмала к конвертации.
Кстати, проведя пробу и получив отрицательный результат, можно тут же размешать и получить повторную пробу с положительной реакцией на крахмал 😉
Проба-дело спорное.
EroshKA сказал(а)
Глеб, не пугай человека. Да, попадаются и рекомендации озвученные тобой, по тем самым причинам. Но, если не гнаться за конкретным литражом высокоплотного пива, то чаще рекомендуют то что озвучил я. С поправкой согласен, но надо исходить из конкретных потребностей и в данном случае из возможностей. Кастрюльки уже есть. Но лучше их поменять
Я за универсальность оборудования, чтобы при этом не страдать, когда потянет на эксперименты (а на них обязательно потянет). Поэтому при выборе новых кастрюль я бы посоветовал выбирать х2 от желаемоего объема и привязывать партию к кратной классическим пяти галлонам.
Что касается текущего оборудования автора, то объем 47 литров кастрюли — идеально для 5 галлонов. То есть литра 24-25 горячего сусла и 21-23 литра в ферментере. Я бы вообще забил на промывку и затирал в полном объеме. В биаб пивоварнях промывка в том виде, в котором ее обычно делают поливая ковшиком, дает прирост процента в 3 эффективности, что в целом по сути приравнивает промывку к разбавлению сусла.
И кстати, у меня в биабе чаще всего эффективность при затирании в полном объеме была ощутимо выше затирания с промывкой. Предполагаю что из-за того, что в жидком заторе из-за более быстрой фильтрации была равномерней температура затора.
gmikhalchenkov сказал(а)
Я за универсальность оборудования, чтобы при этом не страдать, когда потянет на эксперименты (а на них обязательно потянет).
Я в теме K-RIMS делал пост с тем что обратили внимание на объемы в одном из видео.
gmikhalchenkov сказал(а)
В биаб пивоварнях промывка в том виде, в котором ее обычно делают поливая ковшиком, дает прирост процента в 3 эффективности, что в целом по сути приравнивает промывку к разбавлению сусла.
И об этом там же писал. Это справедливо не только для BIAB.
И кстати, у меня в биабе чаще всего эффективность при затирании в полном объеме была ощутимо выше затирания с промывкой. Предполагаю что из-за того, что в жидком заторе из-за более быстрой фильтрации была равномерней температура затора.
А значит более стабильная работа ферментов. Почему я и пишу кругом что забудьте про гидромодуль. О том что промывка если и нужна, то минимальная рассказывали разработчики оригинального Брау, промывая холодной водой, т.к. нет разницы какой температуры она (промывка) будет.
EroshKA сказал(а)
Я в теме K-RIMS делал пост с тем что обратили внимание на объемы в одном из видео.
Поэтому самый простой способ — выбрать готовую коммерческую систему и повторить её 1 в 1 или хотя бы проанализировать все характеристики и на что они влияют. С объемами всё сложнее.Потому, что у нас многие пивовары помешаны на полной загрузке оборудования, а именно в контексте того, что котлы нужно обязательно наполнять затором или суслом до края.
EroshKA сказал(а)
И об этом там же писал. Это справедливо не только для BIAB.
Это скорее относится не к типу пивоварни, а способу промывки. В биабе промывка неконтролируемая и проходит с той скоростью с которой проходит. В многопосудных пивоварнях возможен так называемый fly sparge, который дает ощутимый прирост эффективности. От части это объясняется тем, что при 78 градусах альфа амилаза всё еще продолжает немного работать и осахаривание продолжается при медленной промывке.
EroshKA сказал(а)
О том что промывка если и нужна, то минимальная рассказывали разработчики оригинального Брау, промывая холодной водой, т.к. нет разницы какой температуры она (промывка) будет.
Если проливать ковшиком и тем более в пивоварне с бункером или корзиной, то разница будет, но не настолько ощутимая, а разницы во вкусе не будет вообще. Тут как мне кажется нет какой-то универсальной формулы и каждый должен путем проб и экспериментов найти для себя оптимальное решение. Для меня эти самые оптимальные решения: либо без промывки, либо fly sparge.