Низкая эффективность самодельного biab | Страница 6

Домой Оборудование Варочное/заторное Низкая эффективность самодельного biab
143ответ(ов) в теме
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
101
10:27

EroshKA сказал(а)
Наверное потому что в Северной Америке сетчатые корзины получили большее распространение. Это логичное продолжение мешка.

Отчасти да. Но корзина сильно упрощает процесс затирания, как с регулировкой скорости потока, так и более терпима к плохому помолу солода, особенно магазинному.

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
102
10:51

gmikhalchenkov сказал(а)
корзина сильно упрощает процесс затирания, как с регулировкой скорости потока, так и более терпима к плохому помолу солода, особенно магазинному

А так же способствует более мутному суслу потому что как таковой фильтрующий слой из оболочек не формируется. Упрощаем в одном месте, создаём проблемы в другом.

0
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
103
11:36

EroshKA сказал(а)

gmikhalchenkov сказал(а)
корзина сильно упрощает процесс затирания, как с регулировкой скорости потока, так и более терпима к плохому помолу солода, особенно магазинному

А так же способствует более мутному суслу потому что как таковой фильтрующий слой из оболочек не формируется. Упрощаем в одном месте, создаём проблемы в другом.

Я на своем биабе успел сделать 4 варки. В моей корзине перфорация сделана на 2/3 высоты. Не заметил проблем с мутностью. Но я не промываю, поэтому вполне возможно, что будут проблемы если попытаться промывать. Да, сусло немного мутнее, чем при затирании с фальшдном, но если не стоит задачи постоянно варить кристально чистые лагеры, то на мой вкус такое упрощение отлично работает.

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
104
12:09

А при чем тут перфорация? Речь о сетчатой корзине и трубке с отверстиями в ней. С этого началось.

двух системах используется не бункер, а сетчатая корзина. Я бы задумался почему ?

0
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
105
12:46

EroshKA сказал(а)
А при чем тут перфорация? Речь о сетчатой корзине и трубке с отверстиями в ней. С этого началось.

Судя по видео с Breweasy Compact вполне прозрачное сусло получается и с корзиной.

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
106
13:08

А как это связано с этим высказыванием?

gmikhalchenkov сказал(а)
корзина сильно упрощает процесс затирания, как с регулировкой скорости потока, так и более терпима к плохому помолу солода, особенно магазинному.

При условии что на BrewEasy Compact на насосе стоит игольчатый клапан, а на входе в заторник целый РАСХОДОМЕР. Для красоты они там? Да и трубка явна не наобум сделана.
Глеб, разглядывая импортные ролики не стоит делать скоропалительных выводов.

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
107
15:14

EroshKA сказал(а)
Да и трубка явна не наобум сделана

А что с моей не так?

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
108
15:57

Roggysmaier сказал(а)
А что с моей не так?

А я разве что-то писал про твою трубку?

0
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
109
16:35

EroshKA сказал(а)
А как это связано с этим высказыванием?

gmikhalchenkov сказал(а)
корзина сильно упрощает процесс затирания, как с регулировкой скорости потока, так и более терпима к плохому помолу солода, особенно магазинному.

При условии что на BrewEasy Compact на насосе стоит игольчатый клапан, а на входе в заторник целый РАСХОДОМЕР. Для красоты они там? Да и трубка явна не наобум сделана.
Глеб, разглядывая импортные ролики не стоит делать скоропалительных выводов.

Стоит учитывать то, что Бликман собирают свое оборудование из того, что есть. Есть у них насосы с игольчатым краном, значит он будет на всех пивоварнях. Не выпускать же отдельный насос. Расходомер у них стоит не только на БИАБах, но и на РИМСах и ХЕРМСАХ выполняя, в том числе, роль диоптра. Если почитать их инструкции с рекомендациями скорости потока, то лично у меня складывается мнение, что расходомеры стоят по большому счету ради новичков. Типа сказали: сделай скорость 2 галлона в минуту — вот тебе приблуда, чтобы замерить.

Я прекрасно понимаю почему Бликман сделали корзину. Нужно было поместить некий «бункер» в тот котел который у них уже был, сдела при этом максимально возможный объем «бункера». А так как у них есть свой кольцевой тэн, то пришлось делать циркуляцию вбок, а не вниз.

В общем я сейчас воспользуюсь подлым приемом, и вспомню твои слова про копирование 🙂 Если уж в таких системах используют корзины, то именно это должно быть отправной точкой в экспериментах )))

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
110
16:55

EroshKA сказал(а)
А я разве что-то писал про твою трубку?

Ну ты с чем то сравнил заводскую, сказав не наобум)

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
111
16:59

Конкретно с трубкой немного неудобно варить с отварками, а на пшеничке (когда варил в кастрюле) с ними больше нравилось. Гемор снимать верхнее сито, отбирать отварку потом опять все обратно ставить включать насос, и через минут 20обратно отварку вливать. В этом плане корзина удобнее

0
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
112
17:11

Roggysmaier сказал(а)
Конкретно с трубкой немного неудобно варить с отварками, а на пшеничке (когда варил в кастрюле) с ними больше нравилось. Гемор снимать верхнее сито, отбирать отварку потом опять все обратно ставить включать насос, и через минут 20обратно отварку вливать. В этом плане корзина удобнее

Боже, зачем тебе отварки? ))))

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
113
19:55

gmikhalchenkov сказал(а)
Стоит учитывать то, что Бликман собирают свое оборудование из того, что есть.

А я три датчика ставлю на пивоварни, по мнению некоторых людей 3 лишних крана и трубки уровня. Еще можно шланги на хомуты посадить. Пусть не секси, зато дешево. ?

gmikhalchenkov сказал(а)
Если почитать их инструкции с рекомендациями скорости потока, то лично у меня складывается мнение, что расходомеры стоят по большому счету ради новичков. Типа сказали: сделай скорость 2 галлона в минуту — вот тебе приблуда, чтобы замерить.

а может все же из-за того что котлы у них разных объемов, а насос одного типа и очень мощный. И как не крути, поток приходится отстраивать.

gmikhalchenkov сказал(а)
Я прекрасно понимаю почему Бликман сделали корзину. Нужно было поместить некий «бункер» в тот котел который у них уже был, сдела при этом максимально возможный объем «бункера». А так как у них есть свой кольцевой тэн, то пришлось делать циркуляцию вбок, а не вниз.

Мы точно про одну и ту же пивоварню говорим. Там есть 2 порта. Один под трубку подающую сусло в корзину, другой порт вирпула. они несут разные функции и кольцевой ТЭН и подача циркуляции и наличие кастрюли никак с этим не связано.

В общем я сейчас воспользуюсь подлым приемом, и вспомню твои слова про копирование ? Если уж в таких системах используют корзины, то именно это должно быть отправной точкой в экспериментах )))

О как. А еще я каждый раз уточняю что делать это стоит если нет понимания, чтоб не изобретать велосипед и копировать грамотно, т.е. всегда есть альтернатива замены оригинальных вещей. Главное понять их предназначение и найти достойную замену и правильно потом этим воспользоваться.
Я пожалуй сейчас так же воспользуюсь подлым приемом и напишу тебе что ты сегодня в ударе по придумыванию несуществующих проблем, деланию скоропалительных выводов, основанных на твоем чувстве прекрасного, никак не связанного с функционалом. Ты варишь чуть больше года. За это время у тебя была одна пивоварня с автоматикой (по моему мнению дорогой и бестолковой), на которой ты сделал не более 10 варок, постоянно меняя конфигурацию самой пивоварни. Проскакать галопом это не узнать все тонкости. Как и не узнаешь все тонкости рассматривая чужие ролики. Надо это самому потрогать. Я несколько лет строил только BIAB и смог усовершенствовать конструкцию клона Брау. Самая скучная пивоварня с кучей компромиссов. Несколько лет строю разные K-RIMS. Есть опыт в HERMS. RIMS не собирал. Он мало чем отличается от BIAB и K-RIMS, но есть свои нюансы. Есть приличный опыт по различной автоматике как для пивоварения, так и для инкубации, умного дома и прочих прикладных вещей. И пишу я сейчас все это не для того чтоб задавить своим авторитетом, а для того что донести до тебя простую суть - даже имея за плечами более 10 летний опыт пивоварения, строительства пивоварен и автоматики я допускаю что могу в чем-то ошибаться. Я более 30 лет занимаюсь компьютерами, сетями и прочим администрированием и то же всего не знаю. И основываясь на этом всем я пытаюсь строить по настоящему универсальные вещи (пивоварни, автоматику и прочее) для массового потребителя. Ты имея небольшой опыт бесконтрольного BIAB и чуть больший опыт по RIMS, с контроллером собранным на стороне, считаешь что познал дзен по чужим видео. И я обращал уже твое внимание на то что ты исходя из своих частных предпочтений доносишь свое видение как единственно верное. Ты быстро учишься, но делаешь много ошибок в выводах. Это из-за отсутствия реального опыта. И когда я задаю, после твоих выводов, неудобные вопросы, начинаешь перепрыгивать с темы не тему. Сегодня мне хватило этой темы и твоих сообщений касающихся шпунта. Куча простых логических ошибок.

gmikhalchenkov сказал(а)
Если уж в таких системах используют корзины, то именно это должно быть отправной точкой в экспериментах )))

Если корзину можно заменить на бункер, то почему это должна быть корзина? И мешка хватает многим. Если бункер можно заменить на кастрюлю и при этом пивоварней станет удобнее пользоваться, то почему не заменить на кастрюлю? Все зависит от конкретной задачи. Вон Roggysmaier в поисках эффективности меняет конструкцию пивоварни, а стоит просто изучить основы и научится варить. Но вы меня не услышите сейчас. Так что спорить бесполезно. Хотите тратить время и деньги? Ради бога. Хотя бы с выводами будьте осторожнее.

Roggysmaier сказал(а)
Конкретно с трубкой немного неудобно варить с отварками

ну ты попытался "скопировать" исходя из того что у тебя есть. Только даже после применения твоего конкретного результата не задумался о необходимости верхнего сита. Ты не сделал вариант chst1000. Тем более не сделал копию пивоварни Михалыча, по мотивам которой chst1000 собирал свою.
https://www.youtube.com/watch?v=z4AWGZxshNI

0
gmikhalchenkov
118
  
Подмастерье 
не в сети 2 года
На сайте с 02.02.2022
Участник
Тем 4
Сообщения 273
114
20:58

EroshKA сказал(а)
А я три датчика ставлю на пивоварни, по мнению некоторых людей 3 лишних крана и трубки уровня. Еще можно шланги на хомуты посадить. Пусть не секси, зато дешево. ?

Причем тут три датчика моё высказывание о том, что они собирают оборудование из того, что есть? Очевидно же, что под этим я подразумеваю то, что Бликман максимально стараются сократить количество уникальных компонентов, которые нужно производить исключительно для конкретной (в данном случае) пивоварни.

EroshKA сказал(а)
а может все же из-за того что котлы у них разных объемов, а насос одного типа и очень мощный. И как не крути, поток приходится отстраивать.

Это не противоречит сказанному мной о том, что они собирают из того, что есть. Поток приходится отстраивать и на менее производительном насосе. Здесь же просто визуализация процесса для удобства.

Мы точно про одну и ту же пивоварню говорим. Там есть 2 порта. Один под трубку подающую сусло в корзину, другой порт вирпула. они несут разные функции и кольцевой ТЭН и подача циркуляции и наличие кастрюли никак с этим не связано.

Порт для вирпула тут ни при чем. Он вроде вообще опциональный. Я говорю о предполагаемом мной ходе мысли инженеров Бликмана. Имея кольцевой ТЭН и практически полностью свободное дно они просто поставили корзину на дно тем самым дополнительно увеличив её объем. А раз корзина стоит на дне, то нет смысла делать глухие стенки.

EroshKA сказал(а)
А еще я каждый раз уточняю что делать это стоит если нет понимания, чтоб не изобретать велосипед и копировать грамотно, т.е. всегда есть альтернатива замены оригинальных вещей. Главное понять их предназначение и найти достойную замену и правильно потом этим воспользоваться.

Мы же начали с того, что обсуждали циркуляцию через трубку. Вот он Бликман. Рабочий, протестированный и продающийся, а не какая-то мифическая пивоварня от какого-то чувака. Почему бы тогда не взять за основу для копирования коммерческий вариант?

EroshKA сказал(а)
Ты варишь чуть больше года. За это время у тебя была одна пивоварня с автоматикой (по моему мнению дорогой и бестолковой), на которой ты сделал не более 10 варок, постоянно меняя конфигурацию самой пивоварни. Проскакать галопом это не узнать все тонкости.

Кто-то учится быстро, кто-то годами страдает фигней (не в твой огород камень). Далеко ходить не надо. Посмотри на бир где у людей до сих пор пригорают ТЭНы на ай/изи/прочих брю, а круче браумастера ничего нет 🙂 Да и конструкция моей пивоварни менялась не по своей сути, а сугубо в угоду личных предпочтений по эргономике и простоте использования. Я вроде писал о том, что изначально собирал точную копию пивоварни. Может автору оригинала очень нравится и удобно, но мне нет, поэтому я пересобирал именно под себя.

EroshKA сказал(а)
Надо это самому потрогать.

Как ты знаешь этим я и занимаюсь. Постоянно что-то пробую.

EroshKA сказал(а)
Он мало чем отличается от BIAB и K-RIMS, но есть свои нюансы.

Везде есть нюансы, плюсы и минусы. И зачастую часть из них субъективны.

EroshKA сказал(а)
И я обращал уже твое внимание на то что ты исходя из своих частных предпочтений доносишь свое видение как единственно верное.

Я никогда не говорил о том, что моё мнение единственно верное.

EroshKA сказал(а)
Сегодня мне хватило этой темы и твоих сообщений касающихся шпунта. Куча простых логических ошибок.

Что я не так сказал насчёт шпунта? То, что для я не увидел в нем преимуществ и смысла и решил отказаться от шпунтования?

EroshKA сказал(а)
Если корзину можно заменить на бункер, то почему это должна быть корзина? И мешка хватает многим. Если бункер можно заменить на кастрюлю и при этом пивоварней станет удобнее пользоваться, то почему не заменить на кастрюлю? Все зависит от конкретной задачи.

Корзина или бункер как минимум долговечней мешка, да и вытаскивать проще. Насчет кастрюли и конкретной задачи соглашусь. Но, если говорить о биабе, то потрогав и корзину и бункер я за корзину.

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
115
00:05

gmikhalchenkov сказал(а)
Боже, зачем тебе отварки? ))))

Некоторые рецепты лично для меня лучше, чем без отварок. Может слепо верю прочитанному, но вроде вкус не обманывает. Делаю их только на жигуле и пшеничном, на вите тоже, тк там крупа.

Ты не сделал вариант chst1000. Тем более не сделал копию пивоварни Михалыча, по мотивам которой chst1000 собирал свою.

Не было задачи полностью скопировать. Да, сделал из того что было, иначе меня тут бы не было если бы я купил твой самовар например) тут многие, как понимаю кто делает сам и из того что было. Я не вижу прям серьезных отличий и криминальных. Если они есть на твой взгляд- напиши. Единственное, что я бы сделал отверстия в трубке как в видео, на одном уровне почти и от дна 5-7см. Как понимаю у него почти весь поток через верх идёт. У меня в итоге почти весь через низ, очень долго бункер наполняется что бы перелив через верх пошёл. Хотя у chst1000 тоже на разной высоте. Вроде отличия только в трубке и отверстиях на мой взгляд. И в нижнем дне или фальшдне. У меня много прорезей, как оказалось для этого варианта. И фильтрация идёт больше как раз через низ

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
116
07:49

А кто сказал что при твоей высоте бункера перелив обязательно должен пройти через верх? Ты никак не можешь понять что пропорции ёмкостей сильно влияют. А вот на том же BrewEasy Compact обходятся без перелива сверху, хотя есть крышка на бункер, которую мало кто ставит. И дело даже не в том что используется сетчатая корзина.

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
117
08:12

EroshKA сказал(а)
А кто сказал что при твоей высоте бункера перелив обязательно должен пройти через верх? Ты никак не можешь понять что пропорции ёмкостей сильно влияют. А вот на том же BrewEasy Compact обходятся без перелива сверху, хотя есть крышка на бункер, которую мало кто ставит. И дело даже не в том что используется сетчатая корзина.

Ты сказал что я не скопировал пивоварню от Михалыча, но ведь главная ее суть что идёт перелив сверху, и снизу тоже. Тогда я не понимаю что я не скопировал) для меня главная суть что сусло идёт и вверх и вниз. Логично, что если нормально все с фильтрацией и помолом (как оказалось в нем была основная проблема) то сусло будет идти через низ, гравитация и тд. У меня оно через верх идёт крайне чуть чуть, так скажет 20% сусла идёт через верх. Высота бункера никак не влияет на скорость и количество сусла, которая идёт через верх(мы не говорим о высоте бункера в 1метр, там понятно что насосу сложно будет его продавить) у меня же от верхнего сита до краев где то 8-10см. Есть в планах понять сколько будет основная засыпь и укоротить высоту под конкретный объём.

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
118
08:14

EroshKA сказал(а)
И дело даже не в том что используется сетчатая корзина

Да корзина мне мало чем сейчас интересна.) стоит как золото и котёл у меня не подходящий. По поводу моих котлов, которые не пропорциональны «правильно». У меня соотношение засыпи к ширине получается 1 к1. Ширина 30 и так же высота. В изибрю там почти такие же значения. Разница в 1-2см

0
Roggysmaier
8
  
не в сети 3 года
На сайте с 03.05.2022
Участник
Тем 3
Сообщения 141
119
08:16

Кмк ,Сейчас же вообще нет проблем с фильтрацией. Помол все таки решает. Я даже при затирании убирал верхнее сито и насос прикрыл на 15% примерно и уровень держался. И это на паузе 65 уже прошло 30 мин, т,е солод разбух уже.

0
EroshKA
985
  
Главный по... кастрюлечкам
не в сети 3 месяца
На сайте с 10.09.2020
Администратор
Тем 13
Сообщения 2083
120
08:36

Roggysmaier сказал(а)
Ты сказал что я не скопировал пивоварню от Михалыча, но ведь главная ее суть что идёт перелив сверху, и снизу тоже.

Это ты на этом зациклился. Начал грузить бункер. А анализа что и без перелива сверху работает не сделал.

Roggysmaier сказал(а)
Высота бункера никак не влияет на скорость и количество сусла, которая идёт через верх

зависит от скорости заполнения, т.е. от мощности насоса.

Roggysmaier сказал(а)
У меня соотношение засыпи к ширине получается 1 к1

Интересное соотношение. Главное понять что это вообще и на что влияет. Наверное ни на что, кроме вместимости бункера.

Roggysmaier сказал(а)
Помол все таки решает.

Он решает на любой пивоварне.

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

 

Обсуждение закрыто.