Kalcid сказал(а)
Это очень удобно...Прокисло пиво, а оказалось варили ламбик...Как раз в два месяца можно уложиться ?
Так и я о том же ?
Варили ипа, заразили, будет sour ipa... ?
Накосячил с элем, сбродил с побочкой, нафигачить можно хмеля побольше... и перекарбонить.
мутняк?- нет, милкшейк ?
Ну, шутки шутками, но все равно редко у домпивоваров пробовал кондиционное пиво... особенно на сухарях, там вообще грусть-печаль... засыпь крутая, рецепт разный, дрожжи одни, косяки одни-пьешь "пиво" из разных бутылок с разными этикетками, а оно идентично... Вот, серьезно... а жаль, могут ведь варить, а из-за лености или мнения, что это и это не важно, допускают косяки. Причем, мне часто не понятно, какое различие сами авторы находят в этом пиве...
Тут не все так просто. С одной стороны трудно в домашних условиях варить пиво по технологии пищевых производств. Тут либо места не хватит, либо финансов. А с другой стороны агрессивная реклама и продвижение определенных товаров (сухих дрожжей) производителями и продавцами, плюс локальная недоступность конкретных ингредиентов. Умножить это все на "годный контент" и получится то, что имеем. Самое главное - немногие ставят перед собой цель варить кондиционное пиво, дана установка сварить "Не Такое, Как в Магазине", "То Самое Жигулевское". А еще главнее, то что таблица деффектов пива для многих пивоваров так и остается таблицей...
Пы.Сы.И надо все-таки определиться, надо ли дотягиваться домпивоварам до уровня пивгигантов в оборудовании, технологиях, контроле качества, или не стоит. Ведь сейчас домпивовар - по сути древний трактирщик, или монастырь с пивоварней. То есть что-то самобытное и уникальное. А вырастет из него достойный производитель или нет, покажет только время...
Я же шутил, но доля правда, похоже есть...
Согласен с тобой, кто-то будет расти, а кто-то смирится с "элевостью" своего эля, с кучей побочных прдуктов и будет гнать это дальше...
Но и пропаганда тоже хорошо работает. Те же сухари, например, производитель рекомендует рассыпать по поверхности 11г на 20л... почему? Ведь и тупому ясно, что не все клетки пережили сушку,не все клетки изначально были живыми. Далее узнаем из книжек, что для пива самое важное-удержать температуру и минимизировать размножение в самом пиве первые 3-4 дня, почему? Меньше побочки.
И вот тут возникает вилка... недозасев или нормальный засев.
Недозасев, как показал наш эксперимент, ведет к замедленному брожению и куче побочки в пиве, которая, конечно, сглаживается со временем, но все равно останеся значимой и портит пиво.
Нормальный засев 11г сухарей не сделать... да еще и дрожжи ослаболенные и часть смутировала. Что делать? Стартер.
Но лишние манипуляции-риски заразы.
Поэтосу производитель идет по простому пути, чтобы избежать рекламаций от пользователей, типа пиво скисло: сыпьте 11г на 20л прямо сухие и будет у вас пиво со стабильным качеством. Только качество то, стабильное, не уточняется...
Гм, не считаю "элевость" дефектом, как не считаю и прочее, что отличается от стерильного низкокислородного хеллеса. Пивовар делает продукт, а не реализует схему. Хороший продукт должен прежде всего удовлетворять потребителя, может быть даже единственного 🙂
Пример: гвоздичные вайцены в продаже не встречаются, потому что не заходят большинству. Гвоздичный вайцен в стиле hefe имеет странный химический вкус. Он же странно пьется при выпирающем алкоголе. Любой вайцен плохо пьется при долгой выдержке, казалось бы. Однако если на пробу сварить вайцен с плотностью 9-10, сбродить при стабильных +18, лагерировать пару недель и не болтать бутылку при наполнении бокала, внезапно получается искристая бомба, которая нравится практически всем. Но которую никак не попробовать, если не сварить самому 🙂 Потому что большинству в свое время понравился тот самый элевый вкус и дрожжи в бокале.
Я почему и взял "элевость" в кавычки. Это пошло от мирбировского конкурса... имеется в виду, что избыток побочки, "грязный" вкус.
Ну, не знаю, сколько ни покупал вайцены, они отчетливо гвоздичные, бананы там редки.
Да и вайцены разные есть... есть же хефе, есть крИсталл...
То, о чем ты пишешь, и есть подобие крИсталл.
ahs сказал(а)
Любой вайцен плохо пьется при долгой выдержке, казалось бы.
Позволю себе не согласится...Однажды сварил Дункель по рецепту не самого уважаемого на ТОПовом ресурсе Дегустатора меда. Варил целенаправленно пшеничное, чтобы быстрее пить. Попробовал через две недели брожения и три недели карбонизации и дозревания. Понял, что не мое...Что-то непонятное...
Еще через три месяца формировал подарочный набор, подумал - чем черт не шутит, все равно не жалко, и добавил в него Дункель для расширения так сказать. Так народ потом просил только этот Дункель. От удивления попробовал, и понял, что это совсем другое пиво.
Допускаю, конечно, что в пиве столько косяков, что даже дункелю в моем исполнении требуется гораздо больше времени на их исправление.
Kalcid сказал(а)
ahs сказал(а)
Любой вайцен плохо пьется при долгой выдержке, казалось бы.Так народ потом просил только этот Дункель. От удивления попробовал, и понял, что это совсем другое.
Интересно. У меня наоборот с немецкой пшеничкой. Чем дольше держишь, тем хуже.
Первый раз бродил на высоких температурах, чтоб типа банана было больше. Ну банана я не почувствовал, но первые недели было вкусно. А потом стремительно вкус ушел в сторону то ли химизности, то ли картона. Хотя жене давал пробовать, она не чувствовала.
Следующий раз делал на пониженных температурах, чтоб гвоздику разнюхаать. Естественно, ничего я не нанюхал, хотя был какой то привкус (не плохой кстати). Выпили почти все сразу. Через два месяца осталась одна бутылочка, попробовал-опять то ли хим завод, то ли картон.
При том, что в других пивасах бывают косяки и сильные и не очень, то недобродило чутка, то добавил кукурузы, так она и осталась во вкусе. Но вот картона никогда. Поэтому решил для себя, что пшеничку немецкую пить надо в течении двух недель.
MrDAnger сказал(а)
Поэтосу производитель идет по простому пути, чтобы избежать рекламаций от пользователей, типа пиво скисло: сыпьте 11г на 20л прямо сухие и будет у вас пиво со стабильным качеством. Только качество то, стабильное, не уточняется...
Ну в отношении сухарей, кмк тут говорить нечего. Ну хоть сделай ты стартер, хоть не сделай: вкус между сухими и жидкими, особенно ЧКД-небо и земля.
Ну как я не бился, но у меня почему то на us-05 первые пару недель какой то склизское ощущение было во рту всегда было, наверное это и был диацетил. Да он проходил, пиво можно пить, и даже не плохо, но все равно не то, ароматика с какой то хз, не описать этого. На s-04 какой то фруктовый компот. Не, тогда конечно я был другого мнения. Это сейчас я могу себе честно сказать, когда обзавожусь потихоньку своим мини банком ЧКД.
А жидкие дают реально другой результат, да что и говорить, некоторые сорта типа Вита и вайцена, ИПЫ я сразу пью. И мне нравится. Не надо ждать месяц, два пока можно открыть бутылку.
Да по итогу можно не попасть в стиль, можно в КП не попасть и т.д. Но пиво все равно будет лучше, чем на сухарях.
С сухарями уверен так не получится, хоть бубном трясти над бродилкой.
Мое личное мнение, может у кого и получается жить с сухарями, но я для себя твердо решил, что никаких больше сухарей
Artem1991, дай пожму твою руку! А то мне тут многие говорят, что я переоцениваю жидкие дрожжи... ?
Насчет us05... диацетил похож на прогорклое масло, попробуй положить сливочное масло на воздухе, просто без крышки, соскреби тот более темный слой, что образуется за пару дней-вот очень похоже...
Может мыльность чуешь? Это дрожжи не осели, а могут и давать в принципе шампунь.
MrDAnger сказал(а)
что я переоцениваю жидкие дрожжи...
Ты недооцениваешь сухие.. ?
Скажу про себя. На данном этапе своего становления, как пивовара, поставил цель отточить первый этап приготовление пива, а именно затирание сусла. И в это направление брошены все ресурсы. Цель - понять оборудование, приемы, научиться составлять засыпь и т.д.
На второй этап решил для себя заняться проблемами карбонизации и розлива. В этом направлении также предприняты некоторые шаги. Цель - убрать дрожжевой осадок, правильная карбонизация, обеспечение длительного сохранения пива.
И вот, когда научусь затирать сусло с заданными параметрами и научусь сохранять полученный продукт - вот тогда и наступит время правильного брожения. Я не говорю о соблюдении температуры брожения, я говорю о правильном засеве и правильных дрожжах.
По моему мнению, если не приготовить сусло и не сберечь потом пиво, то смысла в засеве и штамме нет абсолютно никакого
На истину в последней инстанции не претендую. Просто для себя решил так.
Artem1991 сказал(а)
Kalcid сказал(а)
ahs сказал(а)
Интересно. У меня наоборот с немецкой пшеничкой. Чем дольше держишь, тем хуже.
Делал банановую летом в тепле при +26 стабильных, это совсем другое пиво, и дрожжи в бокале в тему, и выпить нужно быстро, и кислинка освежающая проскакивает на м20. А в магазинах ни то, ни се лежит.
Artem1991 сказал(а)
Ну как я не бился, но у меня почему то на us-05 первые пару недель какой то склизское ощущение было во рту всегда было
У меня 5 варок на сухих 05 дрожжах, включая сбраживание на предыдущем дрожжевом осадке ради хохмы и ступенчатый стартер из 2 крупинок сухарей, каждый раз фрукты в изобилии, особенно клубника, без малейших признаков диацетила и других дефектов. Охмеление разное, был и блонд эль без СО, и 2 Апы и 2 Ипы с горой хмеля в конце брожения. Единственное, через 2-3 недели начинают уходить тонкие фруктовые ноты хмеля, в остальном при +5 пиво предельно стабильное получалось.
MrDAnger сказал(а)
Artem1991, дай пожму твою руку! А то мне тут многие говорят, что я переоцениваю жидкие дрожжи... ?
.
Может мыльность чуешь? Это дрожжи не осели, а могут и давать в принципе шампунь.
Да! Мыльность тоже подходит, только без ощущения щелочи. Склизкость, мыльность..
Я с сентября как перешёл на жидкие слава богу такого не чуял)
MrDAnger сказал(а)
Artem1991, дай пожму твою руку! А то мне тут многие говорят, что я переоцениваю жидкие дрожжи... ?
.
Ну блин...
Не знаю
Почему тогда во всех статьях забугорных, в странах где купить жидкие дрожжи не проблема, всегда рекомендуют именно жидкие. Редко когда сухари проскакивают.
Ну например на profbeer, много переводов забугорных статей из серии как сварить Вит, вайцен, шотландский красный и т.д. от именитых пивоваров.
Ну я может из 15 статей, которые прочёл одну или две видел где в качестве альтернативы давали сухари. А статьи то написаны не для коммерческих пивоваров, а именно для домашников.
Наверное это о чем то говорит?
Что не говори, но пивоварению в России, особенно домашнему далеко до забугорного ещё.
MrDAnger сказал(а)
У выдержанных бананы и баблгам уходят быстро.
Я реально пшеничку на wlp300 пил через 12-14 дней от варки
Ну как по мне ее только так и нужно пить, именно немецкую. С бланшем другая история.
Вот где то читал, что химсоединение которое даёт банан, быстро распадается, и от этого портится вкус. Какой то изометицил или чё то такое. Не химик я) гуманитарий)