EroshKA сказал(а)
И тут уж минимум две кастрюли
Согласен, на своем опыте это прошел, на большом объеме бункер не удобен
gmikhalchenkov сказал(а)
С фильтрчаном начинаются дополнительные движения. Чан нужно прогреть, налить воду под сито, выгнать оттуда воздух, перекачать кашу, каким то макаром распределить дробину равномерно по фальшдну, дать ей улечься и потом уже фильтровать. А еще нужно сполоснуть ЗСЧ. Все это требует дополнительного труда, времени и мойки оборудования.
Ок, это я намотал на ус)
gmikhalchenkov сказал(а)
У Стратежки в лабе стоит Номас на 50 литров за жалкие два миллиона.
А как в нем решены все эти описанные проблемы?
Никак это у Номаса не решено. Они позиционируют эту пивоварню для отработки рецептов или как ресторанную. То, что я написал выше, — особенность эксплуатации любой коммерческой пивоварни, где все эти телодвижения оправданы в большинстве случаев и по ряду причин. А вот дома в этом особого смысла нет.
gmikhalchenkov сказал(а)
Wilzevul сказал(а)
Здравствуйте, по поводу пивоварни HERMS, кто какой теплообменник ставил в первый бак? Диаметр, длина и соответственно под какой объем пивоварни, поделитесь пожалуйста информацией.А как такового выбора нет. Единственное место, где можно относительно просто и быстро достать змеевик, — Алиэкспресс.
Доброго времени суток. Змеевик на авито Алексей мне мотал, заказывал на охлаждение 12мм 18м. Под Хермс планировал 16мм или 20мм...но если с паузами будут пляски и залеты по температуре...то затея окажется напрасной.
В любом случае будет третий бак с горячей водой, для промывки, мне так проще потом на кип выходить, чем холодной мыть, а потом час греть 75л сусла.
Wilzevul сказал(а)
Доброго времени суток. Змеевик на авито Алексей мне мотал, заказывал на охлаждение 12мм 18м. Под Хермс планировал 16мм или 20мм...но если с паузами будут пляски и залеты по температуре...то затея окажется напрасной.
В любом случае будет третий бак с горячей водой, для промывки, мне так проще потом на кип выходить, чем холодной мыть, а потом час греть 75л сусла.
Я не знаю, кто такой Алексей, но контакт его не помешал бы. Есть непреодолимое желание смотать и опробовать аналог чиллера Hydra.
Начнем с сечения змеевика. Его, в идеале, логично делать таким же, как и весь остальной «трубопровод» в пивоварне. Самое популярное внутреннее сечение у домашников это 12-14 миллиметров. Если цель увеличить площадь поверхности для лучшего теплообмена, то можно скопировать решение BrewPi — сделать змеевик из трех труб. Или заказать оригинал.
Насчет пауз и инерции. Все зависит от автоматики. Я использую контроллеры Auber EZBoil. В них есть настройки, которые учитывают инерцию при нагреве и поддержании температуры, а так же разницу температур между бойлером и заторником. С обычными PID регуляторами проблема тоже решаема, так как они после «обучения» тоже способны учитывать инерцию, а проблема с разницей температур, если такая будет, решается выставлением температуры в бойлере на пару градусов выше, чем нужно.
Можно долго спорить насчет многопаузного и однопаузного затирания в домашке, где у каждого найдутся свои аргументы за и против. Лично я пришел к однопаузному по ряду причин. Затирание становится более прогнозируемым, так как не нужно учитывать время перехода между паузами. Практически все нужные нам ферменты и так работают: альфа амилаза, бета амилаза и даже протеолитические ферменты, которые работают аж до 68 градусов, хоть и не так эффективно как при 50-60 градусах. Остается только «кислотная пауза», но многие современные штаммы дрожжей способны сами производить феруловую кислоту во время брожения.
Теперь насчет рациональности змеевика внутри котла. Когда я продал свою предыдущую пивоварню и начал строить новую, то я изначально планировал классический HERMS и даже заказал под него змеевик, но позже решил отказаться от этой идеи в пользу противоточного чиллера. В змеевике меня смутили две вещи. Первая — необходимость поддерживать довольно большой по объему минимальный уровень воды в бойлере (HLT). Вторая — отсутствие универсальности. Все-таки котёл без змеевика внутри универсальней, чем с ним.
gmikhalchenkov сказал(а)
Я не знаю, кто такой Алексей, но контакт его не помешал бы. Есть непреодолимое желание смотать и опробовать аналог чиллера Hydra.
Да конечно, https://www.avito.ru/moskva/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/chiller_pogruzhnoy_2395217550 высылает из Краснодара или Ростова не помню точно, но все четко намотал по эскизу и оперативно отправил.
gmikhalchenkov сказал(а)
Вторая — отсутствие универсальности. Все-таки котёл без змеевика внутри универсальней, чем с ним.
Под 12 16 20 мм есть быстросъемы, ключём открутил с внутренней стороны бака и змеевик в руках, а снаружи 2 пробки накинул через второпластовую прокладку...2 мин делов)
Wilzevul сказал(а)
gmikhalchenkov сказал(а)
Вторая — отсутствие универсальности. Все-таки котёл без змеевика внутри универсальней, чем с ним.Под 12 16 20 мм есть быстросъемы, ключём открутил с внутренней стороны бака и змеевик в руках, а снаружи 2 пробки накинул через второпластовую прокладку...2 мин делов)
То есть чтобы каждый раз, когда ты хочешь использовать бойлер в качестве другого котла играть в сантехника? А что если, ты хочешь, например, продать котёл?
К тому же съемная спираль не решает проблему с минимально необходимым количеством воды в бойлере.
Wilzevul сказал(а)
gmikhalchenkov сказал(а)
В змеевике меня смутили две вещи. Первая — необходимость поддерживать довольно большой по объему минимальный уровень воды в бойлере (HLT).Можно намотать 2-3 яруса плоской спирали
Уменьшенная высота спирали позволит только держать меньше воды в котле, но не решает проблему теплопереноса. Сами BrewPi, а позже и другие комментаторы под их постом и на форуме Электрик Брювери посчитали, что после определенной длины трубы эффективность теплопереноса не только не меняется, но и даже уменьшается. Причем посчитали это как математически, так и эмпирически.
gmikhalchenkov сказал(а)
То есть чтобы каждый раз, когда ты хочешь использовать бойлер в качестве другого котла играть в сантехника? А что если, ты хочешь, например, продать котёл?
Ну это хоть какое то решение, лучше чем змеевик приваренный к стенкам котла. Ну и на продажу пара заглушек не повлияет...
gmikhalchenkov сказал(а)
Wilzevul сказал(а)
gmikhalchenkov сказал(а)
Вторая — отсутствие универсальности. Все-таки котёл без змеевика внутри универсальней, чем с ним.Под 12 16 20 мм есть быстросъемы, ключём открутил с внутренней стороны бака и змеевик в руках, а снаружи 2 пробки накинул через второпластовую прокладку...2 мин делов)
То есть чтобы каждый раз, когда ты хочешь использовать бойлер в качестве другого котла играть в сантехника? А что если, ты хочешь, например, продать котёл?
К тому же съемная спираль не решает проблему с минимально необходимым количеством воды в бойлере.
Wilzevul сказал(а)
gmikhalchenkov сказал(а)
В змеевике меня смутили две вещи. Первая — необходимость поддерживать довольно большой по объему минимальный уровень воды в бойлере (HLT).Можно намотать 2-3 яруса плоской спирали
Уменьшенная высота спирали позволит только держать меньше воды в котле, но не решает проблему теплопереноса. Сами BrewPi, а позже и другие комментаторы под их постом и на форуме Электрик Брювери посчитали, что после определенной длины трубы эффективность теплопереноса не только не меняется, но и даже уменьшается. Причем посчитали это как математически, так и эмпирически.
Я читал их испытания, у них была только 12мм труба. Разница с длинами 16мм и 20мм не будет прямо пропорциональной по трению относительно 12мм трубы...Конечно все это надо считать и эксперементировать, а это деньги. Я 12мм вообще не рассматриваю к применению.
EroshKA сказал(а)
Мне просто не понятно чем не устраивает прямой нагрев.
Каждый раз снимать тэнн и оттирать налипшую шубу, хотя думается тут проблема не в пивоварне, а помол достаточно пыльный из местного источника.
EroshKA сказал(а)
Из трёх кастрюль много чего можно собрать
Варочник, Заторник и Емкость для промывки, что еще можно из трех кастрюль собрать?
Wilzevul сказал(а)
Варочник, Заторник и Емкость для промывки
gmikhalchenkov сказал(а)
KRIMS + емкость для промывки, Direct Fire + емкость для промывки.
А в HERMS или в RIMS трехпосудном как-то по другому? Все тот же бойлер, заторник и варочник. При этом, если не загоняться с температурой промывочной воды, легко обходимся двумя котлами.
gmikhalchenkov сказал(а)
Я писал в своей теме о том, почему захотел HERMS
Я это помню. Одна твоя ошибка привела к такому решению. Ты словил пригар на трубке RIMS. Теперь не хочешь "дуть на холодную воду" и надеешься на то, что твой контроллер с этим справится. Это твое решение. Ты хотя бы начинаешь с C-HERMS. Может на этом все и закончится.
Косвенный нагрев он такой. Не каждый контроллер с ним справляется. Собрать кастрюльки в некую композицию не сложно, надо начинать с того как этим надежно "рулить", так чтоб это было удобно и действительно работало. У многих получается по другому. В голове картинка с эффектом "Вау", вот ее и строят. Чем и как "рулить" будем думать потом. Потом, почему-то, и выглядит не "Вау" и не работает. Если есть большое желание потратить кучу времени и средств, то я же не против. Это ваше время и ваши средства. В русской части интернета есть несколько тем по HERMS. в том числе и одна моя. Ни в одной нет готового результата. По разным причинам. Но его нет. Я по крайней мере свои выводы написал - дорого и бестолково, куча костылей и нет универсальности. И косвенный нагрев в домашнем пивоварении очень сомнительная вещь.