Nislaw сказал(а)
В будущем планирую варить лагер. Объем стартера на 70-80 л сусла потребуется около 10 л. Вопрос: в чем его приготовить?
Я правильно понимаю что все эти заморочки с десятилитровым стартером только по тому что используется один пакетик с дрожжами? Это я просто в калькуляторе на вскидку посчитал для 90 литров лагера. Возможно я чегото не понимаю но если использовать по больше дрожжей то обьем стартера можно уменьшить? Для сусла с НП 10br можно сделать стартер 33 гр дрожжей на 5 литров сусла плотностью 9br. И не надо брать винные емкости и т.д. но, опять же, возможно я не прав.
Я правильно понимаю что все эти заморочки с десятилитровым стартером только по тому что используется один пакетик с дрожжами?
в том числе.
Но обычно стартер такой из-за необходимости наращивать биомассу, имея пару сотен клеток дрожжей на руках- как в случае с работой с ЧКД или заморозкой в эппендорфах
MrDAnger сказал(а)
Но обычно стартер такой из-за необходимости наращивать биомассу, имея пару сотен клеток дрожжей на руках
Мда. Я наверное к этому не готов. Мне проще купить пачку пол килограмма и расходовать её по немногу. Благо вакууматор есть и в холодильнике отжал себе ящик для дрожжей.
malish0770 сказал(а)
Я наверное к этому не готов. Мне проще купить пачку пол килограмма и расходовать её по немногу.
удачно высушивается только ограниченное количество штаммов. Очень куцый выбор выходит. Да и вкусо-ароматический профиль у сухарей конкретно хромает. Хорошо сварить на сухарях бывает сложно, как раз стартер-один из методов для получения удовлетворительного пива.
malish0770 сказал(а)
Я правильно понимаю что все эти заморочки с десятилитровым стартером только по тому что используется один пакетик с дрожжами? Это я просто в калькуляторе на вскидку посчитал для 90 литров лагера. Возможно я чегото не понимаю но если использовать по больше дрожжей то обьем стартера можно уменьшить? Для сусла с НП 10br можно сделать стартер 33 гр дрожжей на 5 литров сусла плотностью 9br. И не надо брать винные емкости и т.д. но, опять же, возможно я не прав.
Беру с уклона культуру. Посев в пробирку с 5 мл сусла. Далее доливы до требуемого объема. Для меня как минимум два плюса в жидкой культуре: во-первых, хороший способ сэкономить; во-вторых, более опытные коллеги говорят что так правильно (вкус, аромат, широкий выбор штаммов и т.п.).
Nislaw сказал(а)
во-вторых, более опытные коллеги говорят что так правильно (вкус, аромат, широкий выбор штаммов и т.п.).
? а вдруг мы врем?
Есть люди, варящие пиво без забот, которые вносят дрожжей на кончике ножа... Все же сбродит и вкус "не как у магазинного" ? ? ? ?
Сравни как-нибудь в лоб пиво на сухарях и на жидких.
Вон, Артем тут пиво сбродил на разных дрожжах(сусло одно, а штаммы разные), оба в одних условиях сбраживал, оба немецкий лагер, ЕМНИП, но, говорит, разное пиво, хоть и похоже.
MrDAnger сказал(а)
? а вдруг мы врем?
Есть люди, варящие пиво без забот, которые вносят дрожжей на кончике ножа... Все же сбродит и вкус "не как у магазинного" ? ? ? ?Сравни как-нибудь в лоб пиво на сухарях и на жидких.
Вон, Артем тут пиво сбродил на разных дрожжах(сусло одно, а штаммы разные), оба в одних условиях сбраживал, оба немецкий лагер, ЕМНИП, но, говорит, разное пиво, хоть и похоже.
?Я априори согласен с вами. По поводу недостаточного засева и обсуждать нечего, а по поводу "сухарей"... Варил до ЧКД на us-05 и s-04. Это было давно, поэтому вкуса/аромата не помню, хотя там и других косяков море было. На сегодня думаю чтобы сравнивать с сухарями надо сначала получить желаемое на жидких дрожжах, а потом попробовать на сухарях. Пока не получилось пива которое я пил и оно бы полностью меня устроило. Впереди приобретение охладителя. Колдкраш, лагеры. Потом фильтрация. Возможно что-то получится приемлемое.
MrDAnger сказал(а)
Сравни как-нибудь в лоб пиво на сухарях и на жидких
Я всегда регидрирую. Перед кипом сливаю 0,7 литра сусла, охлаждаю вношу дрожжи и на мешалку. Пиво слил в бродилку добавил дрожжи и все хорошо. А сухари я так понял это сверху в бродилке рассыпать?
MrDAnger сказал(а)
это да, давно не покупал дрожжи.
Возможно когда будет решен вопрос жилищный вплане расширения, тогда возможно и микроскопы будут и цкт со щпунтами и CBP тоже.
А по поводу тратиться... Я по случаю и удачной скидкп в грейне взял фермоэль полкило за 650. По этому на ближайшие полгода год дрожжи есть. Но есть один нюанс, т.к. до крупных городов далековато, приходится дрожжи заказивать доставкой, а это только с октября по март. Потом слишком тепло на улице.
malish0770 сказал(а)
А сухари я так понял это сверху в бродилке рассыпать?
нет, сухари-это в принципе сухие дрожжи, вне зависимости регидрированы они или нет.
malish0770 сказал(а)
Возможно когда будет решен вопрос жилищный вплане расширения, тогда возможно и микроскопы будут и цкт со щпунтами и CBP тоже.
это все плюшки не всем нужные.
malish0770 сказал(а)
фермоэль полкило
и, считай, один и тот же вариант пива выходит. 🙁
условно, конечно.
malish0770 сказал(а)
Но есть один нюанс, т.к. до крупных городов далековато, приходится дрожжи заказивать доставкой, а это только с октября по март. Потом слишком тепло на улице.
это куда? Мы делимся штаммами со страждущими, в основном просим только стоимость 2 пробирок с крышкой(П5-16-100) и почтовые расходы покрыть.
malish0770 сказал(а)
Я всегда регидрирую. Перед кипом сливаю 0,7 литра сусла, охлаждаю вношу дрожжи и на мешалку.
Не понял. Ты затираешь сусло, сливаешь с этого же сусла 0,7 литров и туда вносишь дрожжи?
malish0770 сказал(а)
тогда возможно и микроскопы будут и цкт со щпунтами и CBP тоже.
Вот это всё на фиг не надо.
По сути тебе нужен холодос и кеги, ну и какая то система розлива, можно в тот же холодос вкрутить iTap . А всё остальное это по желанию.
Тот же шпунт вещь неплохая, но вот у меня в итоге не зашёл. Микроскоп это уже так, для души вещь.
MrDAnger сказал(а)
оба немецкий лагер, ЕМНИП, но, говорит, разное пиво, хоть и похоже.
Да, есть такое. Сейчас вернусь, оно надеюсь загазируется уже полностью и буду уже окончательно пробовать.
Artem1991 сказал(а)
Ты затираешь сусло, сливаешь с этого же сусла 0,7 литров и туда вносишь дрожжи
Перед кипом, да. Далее охлаждаю и вношу дрожжи, пока сусло кипит и остывает дрожжи активируются.
Artem1991 сказал(а)
По сути тебе нужен холодос и кеги, ну и какая то система розлива, можно в тот же холодос вкрутить iTap . А всё остальное это по желанию.
У меня все это есть. И кеги и газ и пегас.
malish0770 сказал(а)
Перед кипом, да. Далее охлаждаю и вношу дрожжи, пока сусло кипит и остывает дрожжи активируются.
То есть ты в сыром по сути, не кипяченном сусле, активируешь дрожжу?
Бро, это жесть и не правильно. Мы против такого подхода. Сусло перед внесением дрожжей надо хотя бы прокипятить минут 15-20.
И самое главное: а зачем ты это делаешь? То что ты делаешь, это регидратация дрожжей, берёшь кипяченную воду 1 к 10 от массы дрожжей, сыпешь туда дрожжу и ждёшь 10-30 минут пока сухари набухнут и выливаешь в сусло.
Зачем сусло? Зачем 0,7 именно литра? Ты сыпишь 70 гр сухарей? Зачем их так долго в сусле держать? Просто держать их 2-3 часа смысла не имеет, это и не стартер и не регидратация.
Активации дрожжей не существует понятия, у них есть разные стадии роста, лаг фаза, накопление биомассы и прочее. А у тебя ни то ни другое. Ну точнее бесмысленная 2-3х часовая регидратация.
malish0770 сказал(а)
Перед кипом, да. Далее охлаждаю и вношу дрожжи, пока сусло кипит и остывает дрожжи активируются.
Есть более правильный вариант в таком случае. Отбираешь 1-1,5 литра сусла после варки (можно слить брух в банку и потом его отделить от сусла).
Замораживаешь. За дня 3-4 до варки, сусло размораживаешь, кипятишь прям в колбе, остужаешь и вносишь сухари, пусть крутяться 1-1,5 суток на мешалке, потом колдкраш, чтобы слить отработанное сусло перед внесением в основную партию (а можно и не сливать на самом деле).
Это намного будет лучше:
1. У тебя будет полноценный стартер, ну почти полноценный.
2. Дрожжа успеет поделиться, нарастить биомассу и снизить риск всяких побочек.
3. В этом будет какой то смысл.
Это не идеальный вариант, но вполне неплохой для начала.
Artem1991 сказал(а)
Это не идеальный вариант, но вполне неплохой для начала.
Это если вариш такое же пиво, варил стаут, отобрал заморозил и тд... А потом решил сварить Бланш... А потом рогенбир захотел... У меня нет столько места в морозилках. Но как вариант умом понимаю что так правельно. Возможно проще купить канистру солодового экстракта и отливать по чуть когда нужно сделать стартер. К тому же брух с хмелем.
Artem1991 сказал(а)
пусть крутяться 1-1,5 суток на мешалке
Тогда пока точно кипяченая вода и 10-20 минут набухания. На сутки оставить с "мелкими" любопытными созданиями это проще сразу вылить в туалет. Дома физически нет места на это. Я кухню занимаю на время варки, дальше меня от туда нагоняют.
Но я подумаю что можно бадет придумать по этому поводу