Artem1991 сказал(а)
А чем не устраивает фенсел? Он уже проверенный, работоспособность доказал, и переделывать надо по минимуму
Понимаете товарищ Артем на то мы и на форуме что я сижу с другим товарищем тут мозгую какой лучше автоклав взять , а вы знаете ,но нам не говорите.... Что в нем конкретно переделать придется?
Anatoliu85 сказал(а)
Artem1991 сказал(а)
А чем не устраивает фенсел? Он уже проверенный, работоспособность доказал, и переделывать надо по минимуму
Понимаете товарищ Артем на то мы и на форуме что я сижу с другим товарищем тут мозгую какой лучше автоклав взять , а вы знаете ,но нам не говорите.... Что в нем конкретно переделать придется?
Понимаете товарищ, Анатолий, я в этой ветке исписался про этот автоклав, что конкретно переделать, сопроводив все фотками ?
Если в кратце:
-надо будет поменять заглушку на кламп (взять обычную глухую заглушку, без дырочек, стоит а районе 200р).
-внутрь крышки, где кран шаровой, прикрутить штуцер, чтобы на него нацепить фильтр.
-Mr.DAnger советует ещё поставить между манометром и баком шаровой кран. Я не делал если честно
Anatoliu85 сказал(а)
Artem1991 сказал(а)
А чем не устраивает фенсел? Он уже проверенный, работоспособность доказал, и переделывать надо по минимуму
Понимаете товарищ Артем на то мы и на форуме что я сижу с другим товарищем тут мозгую какой лучше автоклав взять , а вы знаете ,но нам не говорите.... Что в нем конкретно переделать придется?
Читай эту ветку короче с 6 страницы где то и далее
MrDAnger сказал(а)
Anatoliu85 сказал(а)
гартатьAnatoliu85 сказал(а)
реакцивамиА? Опечатки?..
Сейчас загуглил и оказалось слова гартать нету... Прямо страшно стало , но я его употреблял в значений листать. А рэакцивы эт да очепятка ?
Ps. Гартать употребляется только в белорусском языке
mma_ks сказал(а)
Вот я предполагал, что должен быть предел нагрева)
Скажем так, в микробиологии не рекомендуется долго и сильно стерилить среды, в общем. Связано с распадом веществ, но мы используем простую среду и тут пробоема в основном только выдержит ли агар-агар. А в микре используются различные дркгие среды, допустим селективные и вещества, типа индикаторов или антибиотиков, витаминов и тд, могут распадаться при перегреве. Поэтому пришли к 120°С 20-40минут, для нежных сред до 20минут... Вроде, в практикуме, что я выкладывал это было, но могу и путать с другими книжками.
MrDAnger сказал(а)
Поэтому пришли к 120°С 20-40минут, для нежных сред до 20минут
Ну ты вроде писал как-то, что с появлением нового автоклава, температуру больше 120 делаешь, т.к. автоклав позволяет по давлению, в отличии от скороварки, но меньше по времени, чем при 120 градусах.
mma_ks
Да, я экспериментально установил, что мой агар-аргар не течёт после обработки при 130-134°С. Просто штатные клапаны или 1.5атм или 3атм...
СахарА в данном случае не карамелизуются ещё, а индикаторы, антибиотики и другие селективные добавки я в средах не использую, поэтому спокойно это делаю.
При температурах более 140°С не стерилизую и как поведет себя среда не знаю. Да и минус минут 5-10 работы мне погоды не сделают, поэтому смысла в бОльших температурах и давлении не вижу. А, учитывая рекомендации микробиологов по средам, сильно не грею 😉
Всем привет. Не знал в какой теме написать, так что напишу здесь. Делаю картинку в голове по поводу ЧКД. Много почитал на форумах, статей, видео ютуб... Созрел небольшой вопрос. После того как выросла допустим "правильная" единичная колония, мы её помещаем в 5 мл, потом 25, далее 150, 500 и т.д. А почему нельзя сразу поместить к примеру в 500 сусла? Да я слышал про малый засев, читал статью, и не являюсь приверженцем этого. Но здесь мы преследуем цель повышения массы дрожжей, а не итоговый вкус сусла куда помещаем колонию, после размножения мы же просто выливаем отработанное сусло, разве не так? Какая будет разница между постепенным и быстрым повышением массы дрожжей?
tt777
тому есть несколько причин.
Первое, если посмотреть график в книжке К.Вайта, то есть оптимальный объем для определенного количества дрожжей.
Второе, по эмпирическим и теоретическим данным европейской и американской школы пивоварения не рекомендуют разбавлять культуру более, чем в 3(немцы) до 10(амеры)раз. Т.о. 5 мл можно развести объемом до 50мл.
***
Почему так?
1. не забываем, что дрожжи- живые существа и, как ни пародоксально, они тоже общаются между собой, доказано микробиологами, что общение их происходит сигнальными молекулами. Они хорошо понимают одни ли они или нет. Т.о. клетка может заснуть/погибнуть от этого стресса, что, сам понимаешь, нам не надо. Это, конечно, очень условный момент, но факт стресса у клетки, оказавшейся в избыточном количестве субстрата, был доказан по накоплению различных веществ, свидетельствующих о подготовке к засыпанию клетки, вместо размножения.
Не все клетки в это состояние впадают, конечно.
Но когда я проводил тот эксперимент по малому засеву, то через 2 недели в размешанном пиве обнаружил не наращивание популяции, а ее снижение. Засеяно было 10500 клеток на мл, 180млн на 20л, а в сусле в итоге я имел, на момент 2 недельного брожения, всего 8500клеток на мл... Получается, что основная масса клеток заснула/погибла, и к 2м неделям остатки популяции только-только стали восстанавливать свою численность...
2. У дрожжей есть определенные пределы размножения в растворе, обусловленные как этими самыми сигнальными молекулами, так и ингибирующими размножение факторами: СО2, О2, алкоголь, концентрация сахара.
В зависимости от концентрации этих веществ в растворе, дрожжи будут включать различные механизмы: размножения/защиты и тд.
Если О2 достаточно, сахарА не превышают 9,8-10Р(считается оптимумом для размножения, с точки зрения экономического баланса, но можно и меньше), алкоголя и СО2 нет или мало, то дрожжи будут активно размножаться, активно используя ресурсы.
По мере снижения сахаров, накоплению СО2 и алкоголя, а равно и количества клеток, что ведет к увеличению количества сигнальных молекул, будет тормозиться размножение и клетки будут активно питаться. Это те самые ЛОГ и ЛАГ фазы...
Есть у Вайта описание такой штуки, как yeld factor, на дрожжи действует ряд факторов, а не тупо со2 и этанол, и он приводит к ограничению наращивания биомассы на определенном объеме при определенной доступности питательных веществ.
Это хорошо Муравьев расписывает с графиками, кстати, в статье про стартер, вроде...
***
Поэтому при ступенчатом стартере мы получаем бОльший выход биомассы.
Смысл в том, что разбавляя среду с накопленными побочными продуктами, мы опять стимулируем дрожжи на размножение.
Кстати, магнитная мешалка, вопреки бытующему мнению об аэрации, просто дегазирует среду, удаляя СО2, следовательно снижая один из ингибиторов размножения.
Алкоголь мы разводим новой порцией сусла.
Добавляя бОльшие объемы сахаров мы увеличиваем их утилизацию на бОльшее размножение.
При доливе мы аэрируем суслом бродящее пиво, что опять же провоцирует дрожжи на размножение.
***
Если мы добавим малое количество дрожжей в 2л, допустим, сусла, то прирост биомассы будет меньший, тк в определенный момент размножение тормознется из-за увеличения СО2, алкоголя, падения О2 и экстракта ниже "прожиточного минимума", повысится количество сигнальных молекул и накопится другие вещества синтезируемые при быстром размножении(диацетил, например), что приведет в тому, что дрожжи вместо размножения будут доедать побочку, что мы видим при дображивании(диацетиловая пауза та же).
Магнитная мешалка несколько поможет с дегазацией, но не решит проблему аэрации, а значит дрожжам нечем будет окислять жирные кислоты для получения стеринов для клеточной стенки, а значит не из чего строить новые клетки...
***
Вот, как-то так...
Возможно упустил что-то или не так написал, уж простите, пишу на работе урывками.
tt777 сказал(а)
А почему нельзя сразу поместить к примеру в 500 сусла?
Можно, но это больше подходит к стартеру с большим засевом, типа, чтобы проснулся пакетик дрожжей. Там больше задача не размножить дрожжи, а активировать их.
Тот же принцип у ActivastorPack от Wyeast, там в пачке дрожжей пакетик с суслом, его раздавил перед варкой и пока варишь дрожжи проснулись и начали жрать.