Да, надо именно сусло(мы же его хотим сбраживать?), у дрожжей при избытке глюкозы и пр.простых сахаров ингибируется возможность потреблять мальтозу(основной сахар сусла), что может приводить недобродам, изменению состава пива и тд, и тп
Спасибо!
Народ!!! Когда разные челы в Тубе говорят, мол, фигня, не хватило плотности, мы глюкозой добавим - пусть дрожжики едят. Нет! Это ерунда и искажение тех.процесса.
Получается, если не хватает плотности, сусло можно ещё покипятить - выпарить часть воды и увеличить концентрацию сахаров (и нужной мальтозы, в числе прочего)? Так?
А если плотнее 10ºР получилось? Оставить так или разбавить кипяченной водою?
И краешком, если позволите, про иннокуляционную петлю - длинна ручки? Насколько кисть удерживающей руки должна быть далеко расположена от рабочей области? На картинке из практикума ручка длинная и кисть руки удерживает ручку у самого конца почти. И в лабе вдел петли - ручки примерно по 25 см. Это важно?
Народ!!! Когда разные челы в Тубе говорят, мол, фигня, не хватило плотности, мы глюкозой добавим - пусть дрожжики едят. Нет! Это ерунда и искажение тех.процесса.
Ну смотря про что говорят и в каких количествах добавлять
Многие бельгийские сорта, и английские варятся с добавлением того или иного вида сахара (инвертный, карамельный и т.д.). Да в принципе любое пиво можно сварить с каким либо видом сахара, если есть задача увеличить алкашку, не увеличивая тело.
Но как правило закладка такого сахара 10-15%.
Поэтому перенося это на ЧКД, если у тебя получилось сусло скажем 8-9 градусов, то добить уж 1-2 плато декстрозой до 10 плато, думаю не будет криминалом.
Но основная часть все же должно быть сусло: после варки, сухой экстракт, жидкий
Получается, если не хватает плотности, сусло можно ещё покипятить - выпарить часть воды и увеличить концентрацию сахаров (и нужной мальтозы, в числе прочего)? Так?
ну или так сделать тоже можно
А если плотнее 10ºР получилось? Оставить так или разбавить кипяченной водою?
да хоть сырой разбавляй, если ты потом сразу среды стерилишь
Поэтому перенося это на ЧКД, если у тебя получилось сусло скажем 8-9 градусов, то добить уж 1-2 плато декстрозой до 10 плато, думаю не будет криминалом.
Есть у дрожжей такая штука, что при избытке ПРОСТЫХ сахаров они перестают потреблять более сложные, составляющие основу сусла. Каждый штамм поведет по своему, какой и как среагирует неизвестно...
Если для пива, куда засевается нужное количество дрожжей наличие простых сахаров не будет критично, то на этапе формирования популяции (=стартер) -может сказаться на качестве культуры, что скажется в итоге на самом пиве. Насколько? Предположить трудно. Не знаю. Я предпочитаю не рисковать, и так в процессе есть очень много моментов где можно накосячить...
На симпу, так на симпу.
Подскажите, пожалуйста, какие паузы должны обязательно делаться при затирании "технического" сусла для выращивания культур дрожжей (ну и для создания сусло-агаровой среды в чашки Петри)?
- 55ºС - ? мин.;
- 63-65ºС - ? мин.;
- 70-75ºС - надо?
И сразу кипятить, добавив немного (2-3 пеллеты на 2 литра достаточно) хмеля.
И ещё задавался вопросом: при сбраживании партии сусла в пиво обязательно поддержание определенной температуры.
При выделении чистой культуры в чашках Петри и при разведении популяции "на биомассу" это не требуется и допустима "комнатная" (25-27ºС) температура?
Ещё чуть-чуть:
- агар-агара, в среднем, 2 грамма на 100 милилитров сусла, чтобы получить среду достаточной плотности? (понятно, что агар у каждого будет свой - кто знает, что там каждый производитель "намешал". Но, как пропорция, от которой отталкиваться в экспериментах в поисках нужной плотности).
- чем заменить бензинпеницилин, если его нет в локальных аптеках? ("бицилин-5", например? Может ещё что-то?)
- и сколько грамм на литр этого антибиотика нужно? (а то формулировка "на кончике ножа", как-то уж очень точно)))
Вот такое вот... Мне, для понимания, помогло.
warkan сказал(а)
чем заменить бензинпеницилин,
На кой ляд вообще его пихать?..
Как изменят обмен дрожжи можешь предположить?
Часть антибиотиков разрушается даже при кипе...
Пенициллины в принципе нестойкие...
Не отрицаю, что есть селективные среды, та же Сабуро, но я ограничиваюсь сусло-агаром, чего вполне хватает в большинстве случаев.
Если совсем грязная культура, то тут кроме как по Линднеру не сделать дома, считай... Остальное требует бОльшего оборудования. Да и Линднер требует микроскопа, спец.капилляры, стёкла с лунками и тд... Но это вполне возможно сделать дома.
Вполне достаточно стерилизовать среды и применять правильный посев. Если нужен 100% результат, то можно по методу Линднера отделить клетку, но тут надо оборудование.
Насчёт антибиотиков и тд можно проследовать к бородатым презерваторам...
Спасибо! Ютуб - зло!)
Взял, по случаю, в лабе бутылочку со средою Сабуро. Прокипятил чашку Петре, разогрел среду в бутылочке (в лабе сказали, внутри всё стерильно).
Газовая горелка, маска, перчатки в спирте, мед.шапка. Из кипятка половинки чашки достал у пламени горелки, перевернул на обрызганную спиртом тарелку кверху донышком. Взял разогретую бутылочку и налил из неё в нижнюю чашку 6-7 мм, накрыл верхней половинкой. Побрызгал сверху спиртом, накрыл второй тарелкой, так же обрызганной спиртом. Пока так стоит.
Как можно ещё простерилизовать среду уже в чашке, если это стоит сейчас делать? (Скороварки или автоклава нет)
Хотел бы завтра/послезавтра произвести посев регидрированных "сухарей".
MrDAnger сказал(а)
А не проще попросить Лабу сделать косяки и чашки?..
Так-то оно так, но... Это как жидкие дрожжи в магазине покупать. А если нужных не будет или вообще магазин закроют? А сам ты ничего не умеешь?
Ну, и, если развивать мысль далее - зачем вообще всё? Найди того, кто уже варит пиво, нравящееся тебе по вкусу и покупай у него.
Странный вопрос из твоих уст)))
Ну, тут цель-то какая?
Получить более-менее чистую культуру, потренироваться и тд? Определиться надо ли тебе это в принципе или нет?
Так?
Чтобы не тратить лишних денег, пока не определишься, можно часть работы отдать профи, для которых эта манипуляция не вызовет проблем.
Например, можно сделать сусло-агар, заполнить им пробирки и чашки, сделать пробирки с суслом, отнести в лабу и попросить просто простерилизовать.
А прочие изобретения с антибиотиками и тд в домашних условиях-это лишняя критическая точка, где можно напортачить.
Для начала проще взять "готовые" среды, если сам приготовишь-тебе опыт, а стерилизация -дело наживное, можно и попозже поучиться этому.
Когда получишь культуру, научишься её сохранять и работать с нею, тогда можно и автоклав приобретать...
Т.о. имея горелку, петлю, а чашки, пробирки с суслом и сусло-агаром готовые и простериленные ты можешь начать свой банк.
Герметичные пробирки долго сохраняют стерильность и препятствуют высыханию сред. Их много сделал и пользуй, я имею около сотни пробирок и мнехватает в среднем на полгода их, с учётом, что я больше дрожжей раздаю знакомым, чем сам их использую...
"Пробирки с крышкой vs шприцы "бородатых през..ваторов".
Я правильно понимаю, что на уклоне в пробирке ты имеешь и хранишь отдельные колонии после штриха (то же, что и в чашках делаем, только в пробирке, которая закрывается)? Они сверху, над средою, чем-то ещё заполняются? Криопротектором каким-то? (Я опять недочитал?...)
В шприц же набирается биомасса дрожжей в перемешку с каким-либо криопротектором. (И уклоны, и шприцы хранятся в морозилке (-18. к примеру)).
В случае со шприцом, мы имеем сразу большее доступное количество микроорганизмов (какова их витальность при этом - другой вопрос),
и экономим время на нескольких ступенях разбраживания? Нет?
Возможно это просто разные инструменты: уклоны хранят культуру, "шоб було". Понадобится этот штамм - размножил и работай.
Шприцы же делают для штаммов, которыми работают достаточно часто, а потому их достаточно быстро подготовить: достал, оттаял, разбродил в 1-2 литрах и в партию сусла - работать.
Не правильно понимаю?
Что-то у тебя все в кучу смешалось...
Это и далее читал?
https://brewscrew.ru/drozhzhevoj-bank-statya-1/