MrDAnger
Не ожидал такого развернутого ответа. Наверное чтобы понять что вы написали надо прочитать не один десяток раз ваше сообщение вдумываясь в каждое слово... ?
MrDAnger сказал(а)
Поэтому при ступенчатом стартере мы получаем бОльший выход биомассы
Вроде бы это понял... Но если не брать в расчет больше получится или меньше массы дрожжей, из качество (мутация) как-то изменится от разницы ступенчатого или быстрого разбраживания? Просто нет желания заморачиваться с переливом из одного сосуда в другое с постоянным риском заразить все...
tt777 сказал(а)
Не ожидал такого развернутого ответа.
Рад, что не подвел ? ?
Правда, есть ещё много моментов, которые не осветил, но это уже на статью потянет ?
tt777 сказал(а)
из качество (мутация) как-то изменится от разницы ступенчатого или быстрого разбраживания?
Не очень понял вопрос...
Насчёт пресловутой мутации, меня гложут сомнения, это ближе к выдумкам и мифам. Мы бы так очень легко и непринужденно получали бы новые штаммы дрожжей, причём за пару десятков брожений...
ДНК, и в принципе ею обусловленные признаки и реакции, крайне стабильна и получить изменение, не заложенное "изначально" в неё крайне сложно.
Пытались вводить в ДНК дрожжей различные гены, но они подвергались элиминации крайне быстро, фактически за 1-2 сбраживания на заводе эти левые гены выкидывались из генома.
Поэтому считаю, что именно мутация штамма несколько мифическая вещь. Но!
В ДНК заложено огромное количество реакций на окружающую среду, соответственно, мы можем изменяя её, получать и от дрожжей различные другие продукты жизнедеятельности. Получается, что когда мы загоняем дрожжи в неблагоприятные условия, мы заставляем их активировать механизмы защиты и изменять их биохимию, что приводит к нестабильному или сниженному для нас качеству пива. Соответственно, большое количество приспособлений, размножений и тд в неблагоприятных условиях, а читай =малый засев, высокоплотное сусло, перегрев и переохлаждение, недостаток аэрации, а так же контаминация левой биотой(и их ингибирующими дрожжи продуктами) и/или воздействие селективных факторов(например, антибиотики) будет изменять штамм, что будет восприниматься, как мутация.
К сожалению, мы не можем никак в домашних условиях отследить, а клетки того ли штамма мы изолируем... Что тоже может вести к потере профиля.
Поэтому, я лично считаю, что надо максимально создавать дрожжам комфортные условия, соблюдать чистоту на каждом этапе и тогда они нас будут радовать хорошим, качественным пивом, а не бражкой.
tt777 сказал(а)
Просто нет желания заморачиваться с переливом из одного сосуда в другое с постоянным риском заразить все...
Я это понимаю и принимаю, но боюсь, что вместо этого ты скорее будешь получать ослабленную популяцию с меньшим количеством активных клеток, по описанным выше причинам, связанных с ингибирующими факторами и ограничением полноценного размножения в анаэробных условиях.
Увсё как-то сложно... И отвечаешь ты очень развернуто... ? Может я немногу донести что хотел спросить. В самом первом вопросе я спросил про разброд этой колонии из чашки в литре сусла, а не ступенчато... Просто мне было бы достаточно то количество дрожжей которые бы проявились в этом литре сусла. Я бы их собрал по шприцам 3мл вместе с глюкозой, и в морозилку. Далее когда надо достал один шприц и уже поэтапно бы делал разброд от 50 до 2000. Просто вопрос, качество этих дрожжей поэтапно или сразу в литре "макнул" бы эту колонию балета было бы или разница только в количестве полученном?
Anatoliu85 сказал(а)
Чёт сложно ссылки вставлять , такое чувство будто курс html прошёл
Иногда полезно оглядеться 😉
https://brewscrew.ru/forum-2/novosti/kak-vstavit-kartinku-v-publikaciyu-ili-soobshhenie/
Народ!
Вчера начал переливать дрожжи из оригинальной пачки в степелизованные бутылочки с суслом как на фото ниже.
И натолкнулся на проблему: из-за узкого горлышка бутылочек аккуратно не получается разлить дрожжи, они постоянно проливаются мимо, также процесс усложняет то, что розлив делаю у пламени горелки.
Может есть какой то другой вариант?
Думал насчёт шприца: воткнуть, отобрать суспензии и по бутылочкам
Artem1991 сказал(а)
Ну месяцок то они прожить должны наверное?)Наверное... НЕ знаю.
Это мы про то сколько чашки Петри живут.
Отписываюсь.
Прошло два месяца почти.
Я их из фольги не распоковывал
2 дня назад посеял дрожжи из бутылки.
Все норм. Работает
Так что чашки с агаром живут 2 месяца спокойно, главное не разворачивать фольгу, чтобы испарение было меньше
<img src="
" alt="" />
drbaton сказал(а)
А у меня за 2 месяца колонии полностью исчезли.
Так я не хранил чашки с колониями.
Вопрос был будет ли пригодна чашка с агаром спустя два месяца после приготовления. А сеял я пару дней назад на эту двухмесячную чашку.
Ну а то что у тебя колонии исчезли, тебя вроде Mr.DAnger предупреждал, что чашка не самое лучшее место для хранения культур ?
Так я не хранил чашки с колониями.
Сорри, не понял.
Ну а то что у тебя колонии исчезли, тебя вроде Mr.DAnger предупреждал, что чашка не самое лучшее место для хранения культур ?
Да, теперь на личном опыте в этом убедился (хорошо, что все образцы в физ.раствор продублировал). Но всё равно опубликовал фото, чтоб другие не наступали на грабли.